DMa Логическая система может быть только либо противоречивой и завершенной либо непротиворечивой и незавершенной. Не помню как там имя того математика который вывел эту формулу. Иллюстрацией к этой формуле может быть спор между Dma и A7exander. Их мнения образуют завершенную но противоречивую систему. Попытки устранить противоречия приводят к потере завершенности и спор грозит длиться до бесконечности. ОК. Истина не может быть выражена непротиворечивым способом. Теперь верю.
На самом деле я согласен абсолютно со всем что он пишет. Особенно то что он писал про исчезновение “Я”. Кстати когда я описывал свой опыт медитации (см. тему “Подробное описание опыта медитации”), я писал об этом эффекте первее чем он. Похоже разборки могут продолжаться бесконечно. Теперь будет спор не о том кто правее а о том кто первее. 
LC :: Имя «того математика» - Курт Гедель.
«Первее я», т.к. предвидел Ваш спор в книге, изданной еще в 1996 году.
См: http://lc.kubagro.ru/aidos/aidos96/2.htm,
раздел: 2.5.3. ПЕРСПЕКТИВНАЯ КОГНИТИВНАЯ КОНЦЕПЦИЯ.
Firebird :: ЛОГИЧЕСКАЯ система СОСТОЯЩАЯ ИЗ ОТДЕЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ может быть только такой или такой. Если выйти за пределы логики и осознания себя как отдельных человеков, система придет к завершению, не будучи противоречивой. Ты же сам, ДМА, писал, что когда развитие идёт асимтотически, перейдя через некоторую границу все противоречия снимаются
DMa :: Но кто может выйти за пределы всех частей и охватить все вцелом? Возможно ли это впринципе? Наверное прав LC нужно в равной степени использовать и исследование по частям и охват вцелом.
A7exander :: DMa
›Но КТО может выйти за пределы всех частей
Ключевое слово КТО.
Выйти не может именно часть, и менно потому что мы свыклись считать себя частью выйти не получится. Ошибочное отождествление. Для разгадки нужен всего один вопрос:
- КТО Я?
A7exander :: Кстати, «кто я» хороший вопрос, но есть одно но! над ним не нужно размышлять, над ним нужно только медитировать :)
Это тот метод который всем рекомендовал некий Рамана Махарши, сам обретший просветление в 16 лет
Firebird :: Любой может. У каждого есть шанс. как раз ВФС и есть выход за рамки своего восприятия. Москва не сразу строилась.
DMa :: Туго шарю о чем базар. Мне все видится проще. Слово. Можно понимать его как 5 букв. А можно как ОДНО слово. Предложение. Можно понимать его как 21 символ. Можно как 5 слов. Можно как ОДНО предложение. Текст. Можно понимать его как наццать тыщ символов. Можно как еще больше наццать тыщь бит. А можно как ОДНО пустословие. 0 бит.
LC :: Из 32 букв можно составить около 70000 правильных слов (включая термины): сумма числа сочетаний из 32 букв по m букв в слове.
Из 70000 слов можно составить ОЧЕНЬ большое количество грамматически правильных предложений: сумма числа сочетаний из 70000 слов по m слов в предложении.
Из этих предложений можно составить большое количество текстов.
Таким образом, в предложении гораздо больше информации, чем в содержащихся в нем буквах, т.к. В ОСНОВНОМ ИНФОРМАЦИЯ СОДЕРЖИТСЯ НЕ В САМИХ ЭЛЕМЕНАТХ СИСТЕМЫ, А ВО ВЗАИМОСВЯЗАХ ИХ МЕЖДУ СОБОЙ: http://lc.kubagro.ru/aido.../aidos02/3.1.3/3.1.3..htm
LC Вышли мои новые статьи: http://ej.kubagro.ru Вышли мои новые статьи: http://ej.kubagro.ru
http://ej.kubagro.ru/2003/02/12/
http://ej.kubagro.ru/2003/02/13/
http://ej.kubagro.ru/2003/02/07/
Firebird Можно ли, идя по темному пути достигнуть жизни вечной? См. в темеDMa :: Долгой думаю можно. Вечной думаю нет.
Alex :: В одном из рейдов инквизиции было накрыта сборка из ведьм и колдунов. Перед тем как их убить их обычно пытали и предлагали отказаться от своей веры. Все как все но один. Ему на живот поставили раскаленную жаровню. И сказали что бы он отказался. Он ответил. Что клятву верности дает лишь один раз. Умер и не отказался. Другие ясно дела говорили все что угодно лишь бы жить. Темный путь светлый путь. Иногда просто нет выбора. Но перейти всегда можно на путь ведущий к вечной жизни.
Death Elemental :: Вспомни про древних видящих. Они как-то всё-таки достигли бессмертия. Да к тому же какая разница, какой путь, тёмный или светлый? Свет и тьма - иллюзия нищих духом. Главное - это путь и цель. Один путь - это гемморой, а другой - «гемморой за деньги». Вот и выбирай.
SP: всё образно, так что к словам не придирайтеся.
DMa :: И на фига мне весь этот гемморой. Идя по темному пути сначала истопчешь все какашки которые только попадутся на пути, потом вываляешся во всех канавах а под конец своей хоть и мучительно долгой но не вечной жизни долбанешся лбом об столб на котором не горит лампочка по причине нерабочего состояния которой с тобой и приключился этот быстрый конец этого долгого мучения.
Живые никогда не умрут а мертвые никогда и не жили.
Death Elemental :: DMa пишет: цитата
И на фига мне весь этот гемморой. Идя по темному пути сначала истопчешь все какашки которые только попадутся на пути, потом вываляешся во всех канавах а под конец своей хоть и мучительно долгой но не вечной жизни долбанешся лбом об столб на котором не горит лампочка по причине нерабочего состояния которой с тобой и приключился этот быстрый конец этого долгого мучения.
Вовсе нет. Это - путь дурака, который встав на «тёмный путь» стремиться оставаться на светлом и никак не может занять свою позицию. Или наоборот. А главная причина - отсутствие отрешенности.
LC :: Можно, если тебя спасут.
Для этого сюда (и еще в ад) и приходил Христос.
По большому счету никакой жизни кроме вечной и нет.
Но это лишь по большому счету.
А так (по небольшому счету) вроде наоброт, есть только жизнь не вечная.
эмбрион :: ’Жизнь вечная’-из библии,это особая жизнь(после воскресения из мертвых в прославленном теле)
DMa :: DE, по моему отрешенность это лишь методика для перехода в АС в некоторых случаях. Да и то иногда можно в АС перейти и без этой самой отрешенности. Достаточно избытка потенциала.
Death Elemental :: А я считаю, что это основа выживания в мире. Отсутствие отрешенности - это привязанность. А это своего рода клей, который тебя тормозит.
Откуда избыток потенциала? Его не может быть по определению. Всегда кто-то более крутой, а кто-то менее крутой, но этот способ гнилой: он работает не для каждого и не несёт никаких гарантий.
К тому же если специально накапливать потенциал - то: у тебя есть шанс при первой-же неудаче его «растратить»; можно случайно или неосознанно пустить его не в то русло.
Выход: всё должно быть естественно и не противоречить законам природы и существования.
vorona :: Одна девушка пообщалась с ДЕ и у нее резко возрос потенциал. От этого резко возросла и хотячка. И весь этот потенциал она про»»№№бала в прямом смысле слова. Почему? Потому что отрешенности не было.
vorona :: Потенциал можно реализовать в науке, в семейной жизни, можно с его помощью получить большие деньги. Отрешенность нужна чтоб достичь ВФС - отрешенность не от всего, а от привязанностей и назойливых желаний. Чем больше у тебя силы тем быстрей и качественней реализуются !твои желания.!
DMa :: Глупые рассуждения. Мы живем в 21 веке. Закон сохранения энергии уже давно пора выбросить на помойку т.к. он иллюзия. Берите энергию сверху. Ее там навалом и растратить ее невозможно. Правда с этим источником энергии возникают новые проблемы и нам нужно уже учиться новой технике безопасности - контролируемым расходам энергии но не для того чтобы сэкономить а для того чтобы не испепелить все вокруг. Я уже вплотную столкнулся с этой проблемой. У меня нет усталости. Уже много лет. У меня лишь проблема в том чтобы не наломать дров со своей суперактивностью.
Firebird :: ДМА, почему ты не безграничен, если у тебя безгранично энергии? Почему ты не Бог?
DMa :: Не все определяеися количеством энергии. Энергия на самом деле не у меня а у Бога. Я лишь умею у него попросить так чтобы он дал 
DMa :: У меня была раньше отрешенность. Когда я только начинал. Потом как-то постепенно трансформировалось в отрешенность от отрешенности. Отрешенность это способ сэкономить энергию. Но сколько не экономь много не накопишь. Я уже писал что во время медитации очень сильный приток энергии. Это не за счет экономии. Это именно очень мощный ПРИТОК. Т.е. остановка ВД - это методика извлечения энергии из какого-то невидимого источника. Каков механизм этого процесса и что это за источник - для меня загадка. Но то что этот механизм гарантированно срабатывает каждый раз это факт в котором я убеждаюсь ежедневно. Правда все равно наверное с расходом энергии нужно поаккуратнее. Я где-то читал что у человека существуют каналы прихода и ухода энергии. Если спускать энергии не сдерживая то каналы расхода энергии расширяются и становится со временем труднее удерживать энергию. Т.е. в случае если приток энергии по каким либо причинам будет перекрыт то очень быстро растратишь тот избыток который у тебя был. Я иногда чувствую себя как провод через который течет сильный ток. Возможно энергию мне дают какие либо высшие силы которые используют меня буквально как проводник (провод) для передачи на землю своих энергий. Если я экономлю то становлюсь для них не интересен т.к. у меня получается низкая проводимость. Возможно все так. Я тогда выходит попал во власть каких то сил и своим избытком энергии обязан им. Я не знаю что это за силы. Темные или Светлые. Но я чувствую что это неземные силы и направленные против земных. Впрочем я и себя чувствую не вполне землянином. 
Один важный момент - перед медитациями я часто, по привычке еще с прошлых лет, читаю отче наш и прошу чтобы Иисус защитил меня от неизвестных опасностей которые возможно таит исследование медитации. Поэтому мне кажется что за энергию я должен благодарить все же Светлые силы. Наверное даже непосредственно Иисуса.
Евгений :: DMa цитата
Это именно очень мощный ПРИТОК
А если это приток из будущего? Если это та энергия (твоей нынешней судьбы 10 лет спустя или из следующих жизней) которую ты должен был использоватать уже будучи другим, а следовательно и в других целях: не в Кваку играть, а спасать человечество, например?
Понятный всем пример: стимуляторы, допинги. Они дают кратковременный взрыв энергии, но потом после них можно долго отходить. Действие заканчивается и энергия уходит в минус.
Представь: энергия 10-ти твоих будущих воплощений, отсюда невидимых и кажущихся нереальными... Эта энергия здесь и сейчас конечно кажется бесконечным неисчерпаемым источником. Но бесконечна ли она на самом деле? Ты уверен на 100% что ощущаешь ее бесконечность? И есть ли у тебя еще что-то убедительное кроме ощущения? Есть уверенность что ощущения не самообман и не результат соблазна принять желаемое за действительное? Если да, то что дает тебе эту уверенность?
Ты «просишь» энергию (твои же слова), и при этом можешь только гадать о природе ее происхождения. Может быть на том уровне, где эта энергия приходит, существует своя экология, которую тоже можно нарушить - так же как и здесь на Земле. 100 лет назад человечество находилось в состоянии эйфории от перспектив использования нефти. Потом разочарование и поиск новых источников -- оказалось нефть закончится в полне обозримом будущем. Дальше атомная энергия и снова разочарование. Сейчас ошибки и заблуждения кажутся очевидными, но тогда трудно было разглядеть что станет через 100 лет. Ты же тратишь энергию, полученную от кого-то, до конца не зная законов ее обращения.
В йоге есть принцип - апарихраха (неприятие даров). Дар устанавливают энергетическую зависимость между дарителем и принимающим. В Библии написано -- трудитесь в поте лица (вероятно не в буквальном смысле). Любая вещь, представляющая для тебя ценность, должна быть «заработанна». Сейчас же ты «просишь» и тебе «дают». И это еще одина сторона вопроса, по которому мне интересно твое мнение.
Сейчас я всего лишь предположил один из вариантов и ничего не берусь утверждать. Просто построил и описал картину того что может происходит на самом деле и что может быть скрыто за твоими ощущениями.
Можешь противопоставить что-нибудь более веское чем это предположение? Такую версию, которая была бы убедительна для окружающих?
Death Elemental :: DMa пишет: цитата
Глупые рассуждения. Мы живем в 21 веке. Закон сохранения энергии уже давно пора выбросить на помойку т.к. он иллюзия. Берите энергию сверху. Ее там навалом и растратить ее невозможно. Правда с этим источником энергии возникают новые проблемы и нам нужно уже учиться новой технике безопасности - контролируемым расходам энергии но не для того чтобы сэкономить а для того чтобы не испепелить все вокруг. Я уже вплотную столкнулся с этой проблемой. У меня нет усталости. Уже много лет. У меня лишь проблема в том чтобы не наломать дров со своей суперактивностью.
Firebird тебе пишет на этот счет:«ДМА, почему ты не безграничен, если у тебя безгранично энергии? Почему ты не Бог? »
Действительно, почему ты не бог? Строишь тут из себя чёрт поймёт что! «Берите энергию сверху!»... Ты хоть знаешь, что там, сверху? Насколько я понимаю, пик твоего развития - вибрации при ощущении астрального тела? летающие куски, которые прилетают к FireBird и начинают её «лапать»?
И ты говоришь, что закон сохранения энергии уже не действует? Ты попробуй выйди хотя-бы в пятиградусный мороз на улицу в трусах и в майке, посмотрим, что будет, когда твоя внутренняя энергия выветриться. Сможешь-ли ты взять «сверху»? Да, я понимаю, ты крутой! Ты сможешь противостоять холоду и избавиться от чувства холода, но изменит-ли это закон сохранения энергии?.. думаю нет!
У тебя уже нет усталости несколько лет? Может потому что ты иногда спортом занимаешься?.. у меня её тоже нет, у FireBird тоже нет, у ЧС тоже, как я посмотрю нет.
У тебя проблема, чтобы дров не наломать? По моему ты уже наломал. Ещё древние мудрецы говорили: «Не учи жизни, если не знаешь, как жить сам». Шаманы говорили: «Предоставь другого самому себе». И это - две истины!
Начало твоего сообщения «Глупые рассуждения» - я и отношу к глупым, потому что умного в них ничего нет. Думаю, все в этом меня тоже поддержат.
И ещё.. ты случайно не обращал внимания, почему 60% информации на форуме относиться к теме «DMа и его проблемы»? Ты, смотрю, вроде администратор, не думаешь, что форум переименовать надо? А то от 40% от основной тематики уходит
Firebird :: Дма, вполне возможно что я тебя не так поняла или не поняла совесем. Что именно тебе показалось глупым в моих рассуждениях?
Death Elemental :: Евгений пишет: цитата
А если это приток из будущего? Если это та энергия (твоей нынешней судьбы 10 лет спустя или из следующих жизней) которую ты должен был использоватать уже будучи другим, а следовательно и в других целях: не в Кваку играть, а спасать человечество, например?
Я поддерживаю идею, что у каждого человека своя личная сила(другими словами жизнь), а за какой срок он её «растратит» - это уже другой вопрос.
И квака - вовсе не критичный признак. Это в некоторых случаях(если у играющего отсутствует привязанность к игре и результат для него - не более чем просто цифры и модификатор состояния других игроков) - это только способ расслабления и накопления «энергетического потенциала»: энергии или силы от этого в количестве больше не станет, но заметно можно улучшить её качество и контроль над ней.
После начала игры начинается обратная реакция: процесс привыкания, который, пройдя определенную границу переводит это занятия из разряда накопления в полную растрату. В этом случае бесконечные игры приводят к энергетической истощенности и дебилизму. Самое главное: играющий, если он увлечен игрой, не заметит, когда процесс из накопления переходит в новую стадию.
Death Elemental :: DMa пишет: цитата
становка ВД - это методика извлечения энергии из какого-то невидимого источника. Каков механизм этого процесса и что это за источник - для меня загадка
Открою тебе секрет: этот источник - ТЫ САМ.
Механизм простой: не тратя свою личную силу на поддержания внутренней болтовни ты вправе её использовать по другому назначению. Поток для каждого человека постоянный. Если у человека два котла - то поток слишком слабый, если три, четыре - то у чела уже достаточно свободной энергии, чтобы самостоятельно понимать природу бытия.
A7exander :: Как говорил один человек:
- Даже Будда должен кушать :)
Так что до отмены закона сохранения еще далеко.
Death Elemental
›этот источник - ТЫ САМ
Здесь я более чем согласен
DMa :: Привет народу! На работе. Усталость. Валюсь с ног. В глазах резь. Голова чугунная. Присел. 15 минут мысленного безмолвия. Прошла резь в глазах. Голова проветрилась. Сил хоть отбавляй. Работал до конца смены, потом пришел домой и свои дела делал. Усталости так и не дождался. Откуда силы - не знаю. Может и из будущего, а может из прошлого а может ниоткуда. Понятия не имею. Если начинаю чувствовать любое недомогание, усталость или простуду и т.п. - 15 минут остановки ВД. Все проходит начисто и несколько часов можно ВД не останавливать. Так и поддерживаю себя на плаву час за часом, сутки за сутками, месяц за месяцем, год за годом. Откуда силы и что это за силы - понятия не имею. Сказать что просто становится легче - ничего не сказать. Я буквально вырываюсь из под действия закона сохранения энергии (по ощущениям)- у меня никогда нет потребности в длительном отдыхе и сплю не слишком много (часов 6). Иногда по привычке продолжаю соображать в тех же объемах что и при остановке ВД но начинаю постепенно проговаривать. Начинаю спотыкаться в мыслях, путаться, запинаться и постепенно обнаруживаю что мышление воспринимается как попытка бежать по колени в вязкой смоле. Не справляюсь. Очень трудно. 15 минут остановки ВД - вязкая смола сменяется на ваккум без сопротивления. И опять могу переваривать терабайты в секунду. Не знаю что это. Просто думал кто нибудь заинтересуется и тоже использует это себе на пользу. А насчет того что нарушается где-то там баланс в неизвестном мире - мне не известно. Может быть и так. Мне плевать. Сплю без полной отключки. Постоянно на грани чего-то сам не знаю чего. По утрам перед пробуждением - всплеск осознания и эмоций. Хочется вскочить и идти. Куда? Не помню. Такое ощущение что понял что-то такое от чего просто прет от счастья. Но что понял не помню. Надо идти на работу. Не понял чего радовался. Помню лишь что почти прикоснулся к какой-то мечте. Почти проснулся. К какой мечте - сам не знаю. Хрен чаво.
DMa :: Евгений:
---------
В Библии написано -- трудитесь в поте лица (вероятно не в буквальном смысле). Любая вещь, представляющая для тебя ценность, должна быть «заработанна». Сейчас же ты «просишь» и тебе «дают». И это еще одина сторона вопроса, по которому мне интересно твое мнение.
--------
В Библии написано – будете трудиться в поте лица. Да это было.
Мое мнение: дают - бери, бьют - беги. Или дерись. Проще. Не надо этих фразеологизмов. Отчего же нефть взять можно, ветку поднять можно (чтобы в костер кинуть), дары природы кушать можно, а еще один новый пока непонятный и неизвестный источник энергии взять нельзя? Потому что страшно. Потому что неизвестный.
Мне известный. Я на нем уже лет 8 живу и не собираюсь отказываться от него только потому что его не признает официальная наука. Хотите и вы воспользуйтесь. Это так просто.
И все таки она вертится.
DMa :: DE:
------
Начало твоего сообщения «Глупые рассуждения» - я и отношу к глупым, потому что умного в них ничего нет
------
Ты ошибся.
DE:
------
И ещё.. ты случайно не обращал внимания, почему 60% информации на форуме относиться к теме «DMа и его проблемы»?
------
Я намеренно не выставляю на обсуждение ни чьих проблем кроме своих. Причина - не люблю болтать о том в чем не компетентен. А компетентен я только в своих проблемах. Но мои проблемы - часть проблем всех. Я часть целого. Если целое считает иначе - оно не выживет. Я выживу.
На самом деле я высказываю то, о чем многие стыдливо помалкивают. Я даю им возможность высказать через меня то что они боятся высказать сами.
DMa :: Firebird:
------
Дма, вполне возможно что я тебя не так поняла или не поняла совесем. Что именно тебе показалось глупым в моих рассуждениях?
------
Птичка, прости меня. Я не хотел тебя обидеть.
Я считаю что верить в непреодолимость закона сохранения энергии глупо.
DMa :: Евгений пишет:
цитата
-------
Если это та энергия (твоей нынешней судьбы 10 лет спустя или из следующих жизней) которую ты должен был использоватать уже будучи другим, а следовательно и в других целях: не в Кваку играть, а спасать человечество, например?
-------
Я не обязан никого спасать.
DMa :: DE:
--------
«Берите энергию сверху!»... Ты хоть знаешь, что там, сверху? Насколько я понимаю, пик твоего развития - вибрации при ощущении астрального тела? летающие куски, которые прилетают к FireBird и начинают её «лапать»?
--------
Разве куски меня к ней летают? Блин почему же я этого не помню? Обидно. Такое забывать!
Я не знаю что сверху. А энергия оттуда падает.
DMa :: DE:
------
А то от 40% от основной тематики уходит
------
Разве это не клево? 
DMa :: DE:
------
Механизм простой: не тратя свою личную силу на поддержания внутренней болтовни ты вправе её использовать по другому назначению. Поток для каждого человека постоянный. Если у человека два котла - то поток слишком слабый, если три, четыре - то у чела уже достаточно свободной энергии, чтобы самостоятельно понимать природу бытия.
------
Да, мне тоже кажется что это так.
DMa :: DMa:
-----
Птичка, прости меня. Я не хотел тебя обидеть.
Я считаю что верить в непреодолимость закона сохранения энергии глупо.
-----
Я считаю что глупо к вопросам ВЕРЫ применять понятия «глупо» или «не глупо». В возможность нарушения закона сохранения энергии можно лишь верить пока это не доказано. ОК. Признаю что я глупый. Птичка, прости еще раз 
Виссарион Шпанский :: DMa пишет: цитата
Я считаю что верить в непреодолимость закона сохранения энергии глупо.
А никто и не верит особо 
все просто полагаются на обобщения экспериментальных данных в простонародье называемых законами 
Логично что если бы, к примеру, на одном из футбольных матчей после удара мяч взял бы и нарушил закон сохранения энергии улетев в дальний космос мы бы имели прецедент чтоб усомниться в верности прошлых знаний 
Если же речь идет о том что общее количество энергии Вселенной непостоянно, то почему бы и нет. Энергия Вселенной вполне может постоянно увеличиваться Богом через его бесконечный энергетический потенциал.
Но при этом в локальных-то взаимодействиях закон сохранения энергии сохраняется и в этом нет сомнений 
Я так думаю 
LC :: На самом деле законы сохранения: энергии, импульса и момента количества движения выводятся в теоремах Нетер из независимости свойств пространства-времени, т.е. независимости их свойств от переноса и поворота системы отсчета в пространстве и во времени.
--------------------
В упрощенной формулировке теорема Нётер гласит, что
если свойства системы не меняются от какого-либо
преобразования переменных, то этому соответствует
некоторый закон сохранения. Теорема Нётер - самое простое
и универсальное средство, позволяющее находить законы
сохранения в классической механике, квантовой механике,
теории поля и т.д. Так, например, инвариантность действия
для системы по отношению к сдвигам времени (что отвечает
физическому представлению об однородности времени)
влечёт за собой, по теореме Нётер, закон сохранения
энергии. Из однородности пространства (инвариантности
действия по отношению к пространственным сдвигам)
вытекает закон сохранения импульса. Подобным же образом
из изотропности пространства (т.е. равноценности всех
пространственных направлений и связанной с этим
инвариантности действия относительно вращения системы
координат в пространстве) следует закон сохранения
момента.
Источник: http://mathematics.megareferats.ru/read10920.phtml
-----------------------
Но так как эти свойства однородны только в среднем, статистически, то на очень малых и очень больших расстояниях, и на очень короткие или очень длинные промежутки времени эти законы сохранения могут нарушаться. В микромире за счет кратковременного нарушения закона сохранения энергии виртуальные объекты могут на очень короткое время становиться реальными (кипение вакуума). Это явление происходит в пределах, разрешаемых соотношением неопределенностей Гейзенберга. А в мега-масштабах таких явных примеров я не знаю, но ясно, что например вблизи нейтронной звезды, вращающейся со сокростью 700 оборотов секунду и имеющую массу в десятки раз превышающую Солнечную, свойства пространства-врремени не очень уж и изотропны. По Эйнштейну пространство искривляется вблизи больших масс, значит оно не изотропно вблизи звездных систем, галактик, квазаров и т.п. Также и структура метагалактики далека от изотропности и больше всего напоминает паутину или клеточное вещество. Современные научные представления о возникновении вселенной в результате большого взрыва тоже говорят о том, что свойства пространства-времени сильно меняются со временем, особенно в начале. Можно предположить, что любая количественная характеристика Вселенной-в-Целом равна нулю, например, размер, количество энергии, вес, электрический заряд, момент количества движения и т.д. Это очень просто вытекает из того, что сначала, когда Вселенной-в-целом не было, все эти значения были именно такими, такими они и остануться потом, когда ее не будет. А может быть она увеличивается...
Виссарион Шпанский :: LC пишет: цитата
На самом деле законы сохранения: энергии, импульса и момента количества движения выводятся в теоремах Нетер из независимости свойств пространства-времени, т.е. независимости их свойств от переноса и поворота системы отсчета в пространстве и во времени.
Спасибо! Сходил по ссылке и почитал. Не могу сказать что понял все но только кое-что.
LC пишет: цитата
Но так как эти свойства однородны только в среднем, статистически, то на очень малых и очень больших расстояниях, и на очень короткие или очень длинные промежутки времени эти законы сохранения могут нарушаться. В микромире за счет кратковременного нарушения закона сохранения энергии виртуальные объекты могут на очень короткое время становиться реальными (кипение вакуума). Это явление происходит в пределах, разрешаемых соотношением неопределенностей Гейзенберга.
То есть считается что вакум «кипит» на взявшейся из НИОТКУДА энергии? Я правильно понял? 
Мне, к примеру, трудно отделаться от впечатления что это просто-напросто сам физик-наблюдатель не видит, не знает и не ощущает канала который доносит до вакуума энергию на которой он «внезапно вскипает». И гораздо труднее представить что закон сохранения энергии действительно нарушается 
То же можно сказать и о других случаях 
LC :: Я хотел сказать что закон сохраения энергии вообще не соблюдается никогда с абсолютной точностью (как, кстати, и все остальные законы), потому что вообще говоря пространство-время неевклидово и его свойства меняются от точки к точки и во времени.
DMa :: Ну а если он не соблюдается с абсолютной точностью (пусть и в очень малых масштабах) значит можно при помощи каких либо действий добиться чтобы он вообще не соблюдался и в макро масштабах. Быть может даже возможно сделать конвертер энергии вакуума который будет выдавать взятые из ниоткуда реальные киловаты.
LC :: Есть уровни реальности, на которых вообще нет тех форм энергии, которые входят в выражение E=MC^2. Энергия - это свойство СИСТЕМ физического плана реальности. Точно также свойство «быть соленым» отсуствует на уровне элементов, и есть только на уровне веществ (NaCl). Соль можно «добывать» в шахтах или на высохшем озере, а можно синтезировать путем химического процесса. Пока мы энергию можем только «добывать», но в будущем мы сможем ее «получать» путем использования технологических процессов на более глубоких уровнях реальности, которые лежат в основе этого свойства вещества. Это примерно как «Деньги можно зарабатывать, можно доставать, а можно печатать».
DMa :: О!!!
Так что выходит может оказаться правдой что в представители ВЦ не знают слов «смерть», «голод».
Firebird Жертва Сегодня я познакомилась с человеком, который убеждён в том, что если бы люди не жертвовали собой ради других, то мир превратился бы в ад. Я же не понимаю, зачем нужно жертвовать. Мой взгляд на эту тему такой:
Всегда мы выбираем из множества вариантов, и стараемся найти для себя наиболее приемлемый. Например, человек хочет интересную работу и много получать. Но в данный момент профессия, которую он хочет получить, невостребована. За такую работу мало платят. Таким образом Ч выбирает между деньгами и своим интеллектуальным интересом. Предположим, он выбирает последнее.Таким образом, он получает интерес к работе - хотя бы кое-что из того, что он хотел.
Чаще всего люди приносят себя в жертву тем, кого они любят. А хотели бы такой жертвы от них их близкие?
Зачем причинять себе боль, отказываясь от чего-то, что тебе дорого? Переносить тяжёлые испытания, чтобы доставить близким радость. Жертвуя, ты получаешь мнимую благодарность от тех, для кого это сделал. Благодарность мнимая потому что тем, кто получил что-то от твоей жертвы, чаще всего безразлично, через что ты прошел. Я не пойму в таком случае смысла жертвовать.
Если хочешь помочь людям, находи точки соприкосновения. Если хочешь сделать приятное, делай его для себя и для других - пиши картины для человечества, музыку, занимайся исследованиями в той части науки, которая тебе ближе. У жертвы низкий кпд. Когда человек жертвует тем, что для него было дорого для других, это негативно отражается на нем. Чаще всего это приводит к бесцельности, непониманию себя и полной погруженности в повседневность. Уходит мечта - уходит жизнь.
А если твоя мечта погибнуть за того, кому ты предан? Если ты согласен терпеть любые лишения для них? Это же мазохизм чистейший. Я приемлю жертву только в крайних случаях. Когда не жертва означает предательство. Да и кто они такие, если они согласны с тем, что кто-то принес в жертву себя ради них?
Как относятся к жертве другие религии и пути (кроме христианства)?
Каков механизм действия принесения себя в жертву, почему мучения могут очистить тебя?
В каких случаях вы бы могли пожертвовать собой?
Кстати, совсем другое дело жертва человека в ВФС - когда тот, умирая, знает, что не умрёт.
А вот пример менее кровавый, но не менее трагичный. Один мужчина, которого я хорошо знаю, мечтал в детстве стать астрономом. В Краснодаре не учили на астрономов тогда, а жить и учиться в Ростов его не отпустила мама. Человек даже в свои почти 60 ни разу не посмотрел в телескоп. Приемлема ли его жертва ради матери?
DMa :: Лично я вообще не задаюсь вопросом надо жертвовать или нет. Я просто просчитываю в своем компьютере ходы и выбираю то что приближает лично меня лично к моей цели. То что это часто оказывается полезно окружающим не знаю что значит. Это побочный эффект какой-то. Намеренно я об этом не забочусь. Когда у тебя есть такой хороший компьютер который перебирает миллиард ходов в сикунду тебе нет необходимости в тупорылых примитивных правилах типа: «Всегда жертвуй!» или «Никогда не жертвуй!». Жизнь это шахматы, это квака, это хрен еще чего разберешь, жизнь сложна и непредсказуема и довольно скучно смотреть на жизнь сквозь такие примитивные стереотипы. А мне главное чтобы не было скучно. Мне пофиг все остальное. Главное чтобы не было скучно. А когда вокруг стонут и ноют мне скучно. Это нудно и неинтересно когда вокруг нетворческие личности озабоченые вечным добыванием пропитания (материального или тонко(но не слишком)материального). Поэтому если я и помогаю окружающим то лишь для того чтобы все вокруг стали щастливее и веселее и взялись творить нечто новое и интересное но лишь для того чтобы и мне не было скучно. Но я это делаю лишь тогда когда это действительно даст эффект (сделает мне веселое шоу), если же я просчитав варианты вижу что давать вот этому бомжу деньги на бутылку не сделает этот мир для меня прикольнее то я и не дам ему денег. Я злой ваще по натуре. Но этого обычно не замечают т.к. свой избыток энергии я просто сбрасываю всем без разбору. Но лишь избыток. Если кто думает что я отдам последнее очень ошибаются. Другой такой сволочи как я на этот счет вы не найдете. Я делюсь только тогда когда у меня слишком много. Но обычно у меня как раз таки слишком много. И если я люблю до умопомрачения и самозабвения то лишь потому что мне это прикольно. Мне прикольно провести эксперимент - а что будет если полюбить человека понастоящему. Чисто по приколу, взял и полюбил. Понастоящему. Отвечаю - впечатления незабываемые. Если кроме компьютера, музыки и машины времени на земле еще для чего-то и стоит воплощаться то это пожалуй еще и для любви.
Это смертные трясутся за выживание. Жертвуют или не жертвуют. А бессмертные в выживание играют и просто выбирают ходы ведущие в более интересную игру (опасную и сложную или веселую и незамысловатую или и то и другое одновременно - как когда. Все время играть в одно скучно). И наслаждаются игрой. (А некоторые со стороны смотрят и думают:«Мучается бедняга»)
Если чел мне чего нибудь пожертвует. ОК. Я буду рад если вещь окажется мне полезной. Или выкину если окажется бесполезной. Подарок я понимаю так - раз чел его тебе отдал значит ты можешь делать с ним все что хочешь. Довольно странно что некоторые обижаются когда не получают оплаты. Или когда видят как я выбрасываю ненужное. Странные челловеки. Прикольные. Вот меня попросила девушка полюбить ее. Что ж. ОК. Без базара. Мне не трудно. Полюбил и люблю. И счастлив. И не требую ни оплаты ни принятия подарка. Я счастлив просто от того что люблю. По секрету - она тоже счастлива что ее любит еще кто-то кроме ее парня (хотя тоже прикольная - думает что ей этого нельзя. Чего ж нельзя? Можно!), а я от этого счастлив еще больше - значит подарок все же принят. Но это не значит что мне нельзя любить и других. И принимать подарки. От подарков не откажусь. А жертв мне не надо.
DMa :: Обычно если чел отдал последнее то у него не остается ресурсов на то чтобы вытворять в мире что ни-ть новое и прикольное, а значит мне это ни нафиг не нужно, т.к. мне нужно чтобы в мире было побольше нового и прикольного.
Firebird :: Так почему, почему, люди жертвуют?
Евгений :: Может это просто накопление опыта? Жертва -- это посути выбор или обмен: что то даешь и что-то получаешь в замен: «на право пойдешь, коня потеряешь...» Совершать этот выбор нас заставляет судьба. В течение одного или нескольких воплощений мы успеваем сходить и направо и на лево и прямо. И не важно правильный ли был выбор с точки зрения «личности», потому что с точки зрения бесконечности -- любой выбор верный. Опыт потери и отдачи так же важен как и опыт приобретения. А в результате мы совершенствуемся.
Хотя... не знаю... какая то плоская модель получилась. Как будто что-то упустил.
Stranger :: Когда любишь человека (не имеет значение вторая половина это или близкий кровный родственник), тогда в душе возникает потребность делать больше для этого человека, чем для себя. Другой вопрос в том, что эти люди, для которых делаешь должны понимать, что не всё что для них делаешь есть добро для делающего. И тем более не требовать ничего.
FIREBIRD! Есть книга Поуло Куальо «Алхимик». Там есть ответы именно на те вопросы, которые ты задаёшь! Обязательно прочитай, если конечно ты её ещё не читала.
Firebird :: Читала. Что то не заметила, где там про это. Может, напомнишь?
Так я не пойму что-то! Зачем обязательно должна быть жертва. Семьи, где родители не жертвуют своим счастьем для детей или счастьем детей для себя, находят компромисс, обычно счастливые. Зачем жертвовать, если ты можешь сделать то, что одновременно приятно и тебе и твоим любимым? В мире и так много боли. Зачем посвящать свою боль близким, чтоб она многократно умножилась в их любящих сердцах?
DMa :: Для меня все просто. Я никогда не видел чтобы один человек ПОНАСТОЯЩЕМУ любил другого. Поэтому мне просто было любопытно попробовать то чего еще никто похоже не пробовал. И понять почему все боятся попробовать. Это был риск мотивированый любопытством. В общем то я понял почему люди боятся любить. И понял что они теряют отказываясь от этого опыта думая что знают что их ждет. Попробуйте - последствия будут неожиданными и удивят вас. Произойдет совсем не то что вы ожидаете. Произойдет нечто большое. Большее чем можно описать. (Меня это просто на корню изменило).
DMa :: А вообще понятно отношение Firebird к жертве. Та жертва которую она имеет ввиду вовсе не является жертвой. Это типичный энергетический вампиризм. Когда вампир высасывает энергию из людей заставляя их чувствовать себя виноватыми. Не советую поддаваться на уловки таких вампиров. Шлите их нах.. Даже если они на инвалидной каляске или еще там какой калека. Вампиризм , слабость, паразитирование на других нельзя поощрять.
DMa :: Я могу дружить с калекой. И делиться с ним как с другом. Но если замечу в нем признаки гнилой игры в жертву, то это автоматически приведет к тому что мы перестанем быть друзьями. Никто никому не виноват в том что у одного миллиард а у другого ничего, у одного две ноги а у другого ни одной. Почему бедный богатому не друг? Да потому что не умеет просто дружить. Не завидуя и невыклянчивая, не давя на партийную совесть и фальшивое чувство вины. Даром я могу отдать другу в трудной ситуации все что ему понадобится для решения проблем. Но если я почувствую что он злоупотребляет этим (пусть тонко и почти незаметно) я просто пошлю его и не дам ничего.
Stranger :: Ответы там в том, что не нужно идти на жертвы, а нужно идти своим путём. И если люди любят друг друга, то не допускают «неправильных» жертв.
Твой знакомый был не совсем прав. Жертва - это вторично. Жертва может быть «правильная (обоснованная, нужная и т.д.)», а может быть и лишняя (неправильная). В «Алхимике» главный герой когда встретил свою «пустынную деву» пытался пойти ради неё на жертву - хотел отказаться от «своего пути» и остаться с ней. Но она его всё равно направила на «его путь», чем тоже пошла на жертву, т.к. он ей явно был не безразличен. Хотя в итоге он сказал, что вернётся, но всё равно жертва.
Так я о чём. Твой знакомый был не прав. Жертва вторична, любовь первична. Если бы не было любви, то тогда бы мир превратился в ад.
DMa :: Stranger:
-----------
Жертва вторична, любовь первична. Если бы не было любви, то тогда бы мир превратился в ад.
-----------
О! Хорошо сказал.
Firebird :: Я даже не восприняла это как жертву. (в алхимике). Он как раз и объясняет то, что должно бы быть в идеале - полное взимопонимание. Больше всего мне непонятено было то, почему люди жертвуют своей мечтой для того чтоб их близкие не капризничали (как в примере про астронома).
Firebird :: • Сергей КОМАРОВ
О проблемах изучения связей между Землей и Солнцем рассказывает президент профессор Борис ВЛАДИМИРСКИЙ. «Зная о существовании солнечно-земных связей, удается предсказывать и глобальные события. Например, статистика революций - она убедительно свидетельствует, что такие события случаются на пиках солнечной активности. Причина в том, что в этот период меняется поведение у больших групп людей, многие из них в результате могут отойти от биологического принципа самосохранения и готовы жертвовать жизнью за идею. Если такое случается в социуме с большим числом проблем, срабатывает эффект спускового крючка - и возникает катастрофа…»
http://main.izvestia.ru/science/article407
Death Elemental :: DMa пишет: цитата
Жертва вторична, любовь первична. Если бы не было любви, то тогда бы мир превратился в ад.
Любовь - это всего-лишь чувство. Такое же как все остальные. Особенность в том, что оно по сравнению ко всем остальным менее энергоёмкое и обладает большим количеством последствий в зависимости от психический и физиологический настроенности индивида и от его адаптивности.
А первичным всё-таки, как не крути, является наша истиная человеческая природа - восприятие. Любовь стоит после этого(она кстати имеет кое-какие особенности восприятия), а затем уже всё остальное.
Попробуй проверить. Думаю, у тебя получиться именно такая расстановка.
Евгений :: цитата
наша истиная человеческая природа - восприятие
можешь объяснить подробнее?
LC :: Я не согласен с тем, что «Любовь - это всего лишь навсего чувство». По-моему Любовь - эта одна из форм проявления и осознания человеком внутри себя той ПЕРВИЧНОЙ СИЛЫ, которая движет мирами, и вообще является той энергией, которая приводит в движение колесо Сансары. Другой силы вообще нет, а Любовь в разных мирах принимает очень различные, иногда даже не очень узнаваемые формы.
DMa :: Любовь берет начало в БТ а не в АТ.
Firebird :: Любовь действительно зависит от восприятия. Когда человек не в состоянии воспринимать тонкое (хоть как-то его чувствовать), то он не способен любить так, как мы все это представляем, и на что способны. Будет ли эта сила обычным стояком или творческой энергией, от которой начинаешь писать музыку, зависит от уровня восприятия любящего. С другой стороны, любовь сама по себе ( если ее очистить от шелухи предыдущего уровня) может стать ключом к пониманию развития.
Любовь к кому-либо - это единство с ним. И чем сильнее это единство, тем более возвышенным нам кажется чувство. Бог это любовь, потому что он представляет собой единство всего существующего. А насколько сильным это единство будет у тебя и других, зависит от твоего восприятия - насколько криво и замутнено твоё зеркало.
DMa :: Единство духовного и физического - это тоже любовь. Любовь Бога к нам, простым человекам в ФС, АС, МС, БС и т.дс.
LC :: Dma!
-----------------
Единство духовного и физического - это тоже любовь.
-----------------
Проявленная Вселенная есть результат любви Духа и материи.
DMa :: Точно!
Виссарион Шпанский :: Firebird пишет: цитата
Так почему, почему, люди жертвуют?
Хотел ответить сначала сам что пришло в голову но нашел ЭТО и решил что это полюбопытней будет чем мои сегодняшние измышления:
«Картинка Аркана изображает подвешенного за правую ногу головой вниз человека. Левая нога поджата так, что образует с правой ногой крест. Руки простерты и сходятся над головой в виде вершиной вниз треугольника. С волос человека и из его карманов на землю сыплется золото. Подвешен несчастный между двумя столбами, каждый из которых имеет шесть сучьев. Геометрически вся фигура подвешенного представляет из себя треугольник повернутый вершиной вниз. Крест ног изображает систему квартернера евангелиста Иоанна.
Общий заголовок двенадцатого Аркана (Духовная жертва) говорит о том, что после срыва человеческого сознания во всякое силовое проявление человека активным психологическим элементом введено понятие жертвы, то есть отказа от одного - меньшего, низкого, во имя достижения другого - большего, высшего. Человеческая эволюция ныне идет не плавно, постепенным преображением личности и деятельности человека, а скачками, часто болезненно действующими на психику.
Такая утрата психологической гибкости и пластичности возникла как следствие отождествления сознания с земными формами, что, в свою очередь, привело к появлению привязанности, порожденной корыстью. Всякая жертва, отказ, есть не что иное, как освобождение от привязанности или к объективной форме, или к субъективному состоянию сознания. Непривязанность к формам и к своей собственной личности достигается бескорыстием. Таким образом, процесс отделения сознания от более или менее эгоистических привязанностей, то есть жертва, есть следствие бескорыстия и его реализации.
К понятию жертвы необходимо относится осторожно, это понятие так же затаскано и опошлено людьми, как и понятие любви, подвига и тому подобные. В человеческом обиходе жертвой или пожертвованием принято называть и отдачу ненужных вещей, и покупку за деньги прощения грехов, и отказ от второстепенных привязанностей во имя овладевшей страсти, то есть в понятия жертвы введен корыстный элемент. Поэтому каждому необходимо проверить это понятие применительно к жизни.
Виссарион Шпанский :: Понятие жертвы двойственно, ибо жертва бывает во имя осуществления двух коренных человеческих идеалов: искания истины и служения Всеобщему Благу. В первом случае мы должны определить жертву как отказ от привычного низшего состояния во имя достижения неизвестного высшего состояния, ибо отказ в этой направленности всегда является скачком в неизвестное. В этом случае слово «жертва» хорошо заменяется комбинацией из слов «свобода» и «бесстрашие».
Во втором случае направление жертвы обратное, как бы вниз. Во имя служения идеалу Общего Блага приходится остановится на определенном этапе собственного искания ради отдачи полученных ценностей окружающим. Поэтому жертвенность в этом направлении - это осуществление крайнего бескорыстия, выражающегося самопожертвованием, самозабвением, самоотреченностью даже в духовном плане.
В обоих направлениях жертва действенна на четырех плоскостях сознания:
1. Жертва материальная в первой направленности выражается словами Христа: «Раздай все состояние свое и следуй за мной».
Во втором случае она тоже выражается словами Христа: «Тому, кто попросит от тебя одежду, отдай рубашку», то есть даже самое необходимое тебе. В обоих случаях готовность к жертве отлепляет сознание от мира материального.
2. Жертва психическая в первой направленности освобождает от владеющих человеком эмоций, страстей, привычек во имя достижения более совершенного психического уровня, во имя организации и очищения астральных проводников. Эту жертву можно назвать самообладанием.
Во второй направленности психическая энергия жертвы - это способность приспособления к своему ближнему путем обуздания неприятных для него черт и приобретения новых.
Виссарион Шпанский :: 3. Жертва ментальная в первой направленности означает отказ от сложившихся предрассудков, условностей и суеверий, то есть лишнего балласта прошлого опыта, и приобретение новых мер расширенного сознания для дальнейшей познавательной работы.
Редко кто умеет приносить такую жертву.
Во второй направленности - это жертва благодаря выводам из личного опыта во имя признания опыта другого. К такой жертве относятся слова Христа: «Не судите, да не судимы будете». Человек должен отказаться от самомнения быть единственной мерой для всех путей и явлений.
4. Жертва духовная в первой направленности означает готовность стать нищим духом, то есть принять ничтожество и иллюзорность всех своих духовных достижений и построенных идеалов перед безграничием беспредельности Духовного Мира и божественных возможностей. Эта жертва ведет к непосредственному богопознанию.
Во второй направленности духовная жертва опять-таки выражается словами Христа: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друга своего». Это - отдача всех своих духовных достижений во благо других, дабы не сам, а эти, другие, использовали результаты. Такая жертва освобождает душу от воздействия на нее результатов своей деятельности, то есть от личной кармы, и сливает ее с Богом.
Виссарион Шпанский :: Из всего изложенного для вдумчивых сознаний ясно, что жертвы, как мы ее понимаем - с элементами страдания, лишения, - на самом деле нет, ибо всякая жертва стократно оплачивается приобретаемыми большими ценностями:
- отделение от материального мира избавляет от связанных с ним страданий и дает легкость жить птицей небесной и уверенность невиновности;
- жертва психическая обогащает новыми талантами, освобождает от тяжелых привычек и привязанностей и дает возможность возникновения бесчисленных симпатий, обеспечивая теплоту жизни;
- жертва ментальная расширяет и обогащает все формы сознания, вводя в его круг все новые и новые интересы;
- жертва духовная дает нам познание единственного сокровища мира - Бога.
Поэтому нет печали жертвы, но повсюду утверждена ее радость. «Милости хочу, а не жертвы», - говорил Христос, ибо милость - это радость тому, кто ее оказывает и тому, кто ее получает.
Виссарион Шпанский :: Несмотря на кажущуюся мрачность изображенного на картинке двенадцатого Аркана, величайшая жертва людям в образе Мессии, Бодхисаттв, Братьев человеческих, если взглянуть на нее из перспективы Духовного Мира, не тягостна, но радостна. Вспомним слова из Упанишад: «И Боги должны прийти и стать человеками для того, чтобы быть совершенными». Конечно, с точки зрения человеческого сознания эта жертва связана с величайшим отказом, а следовательно, и с величайшим лишением, ибо ею Совершенные Души отказываются от Нирваны, или от слияния с Богом, от состояния величайшего блаженства во имя того, чтобы принести Духовный Свет в среду их не понимающую и всячески их распинающую. Но с высочайшей точки зрения только такой жертвой они и могут отказаться от последней тени самости, то есть лишнего элемента в стремлении достижения Всебытия, Всеблаженства и Всезнания Бога. Ибо в самых тяжелых условиях им надлежит утвердить в своем сознании Всеблаженное Божественное присутствие. Итак, даже в этом случае жертва является последним кармическим аккордом.
На Востоке Великие Души, отказавшиеся от Нирваны во имя помощи человечеству, то есть отказавшиеся от результатов своего богопознания во имя величайшего служения Общему Благу, называют Бодхисаттвами или Буддами милосердия. Любовь сердца к отставшим братьям - это любовь вниз, милосердие, вызванное состраданием. Сострадание - это утверждение связи с миром и со всем, что в нем есть. Причем связь эта, как бы болезненна она ни была, не может быть порвана до момента, пока все накопленное духовное золото не высыплется в круг этих отсталых, ибо лишь нищий духом, то есть отдавший все свои духовные ценности, входит в Мир Божественный, где нет мира материального».
Нина Рудникова «Сакральный мистицизм Египта»
alexis :: Боюсь переврать классика, но звучало у него вроде так:
... Преподавать я стал любви
И правды чистые ученья
В меня все ближние мои
Бросали бешено каменья...
Однако же преподавал!
А вообще, помоему, жертвенность позволяет человеку подняться над собой. Т. е. сделать очередной шаг Богу, если человек верующий. Ну, а если не верующий, то возможно, его именем улицу назовут.
Firebird :: Cпасибо большое, Виссарион. Сама бы до этого не дошла бы. Теперь все ясно.
Алексис - я не верю, что имеет значение, жертвовал ли человек собой во имя Бога или Мира во всем Мире. Бога понимают по разному, и по-моему, воздастся больше тому, кто для мира жертвовал, чем тому, кто надеялся, что этакий дед на небесах ему яблоком золотым угостит.
Виссарион Шпанский :: Firebird пишет: цитата
Cпасибо большое, Виссарион.
LC Предложение о публикации книги «Мастеру...» Здравствуйте, Олег.
Ваше предложение для меня неприемлимо.
Будем считать, что мы друг о друге вообще не слышали.
Спасибо за интерес, проявленный к моей работе.
Меня не устраивают практически все пункты Вашего предложения:
1. Чтобы мои работы кто-то редактировал (кроме меня).
3. Продавать все права, тем более за такой гонорар и на такой срок.
4. Удалять книгу из интернет.
Я думаю, пусть лучше скачивает и читает кто хочет в интернет. Как вы относитесь к тому, чтобы я
вынес ваше предложение на обсуждение на форуме?
Это не исключает для Вас возможности ссылаться на мою книгу, если Вы сочтете нужным
процитировать или изложить своими словами, содержащееся там тексты. Она была издана за свой счет
в 1994 году.
Евгений
-----Original Message-----
From: «Олег Дано» ‹ridens@mail.ru›
To: «Eugene Lutsenko» ‹lutsenko@mail.ru›
Date: Tue, 18 Nov 2003 21:52:30 +0300
Subject: Re[2]: публикация
›
›
› В издании Вашей книги заинтересовано из-во «Гиперборея» эзотерического направления.
› Издает книги Георгия Бореева.Он же будет редактировать Вашу
› книгу .
› Предложение:
› Из-во получает право на издание Вашей книги в течении пяти лет.
› Все расходы по выпуску книги берет на себя.
› Гонорар предлагаемый за книгу около 10 000 рублей.
› После выхода книги интернет-версию предлагается изъять.
› Это основное предложение.
›
› Если Вы хотите изменить условия или добавить какие-то свои просьба
› сообщить.
› Также сообщите что Вы хотели бы доработать.
›
› С уважением
› Комерческий директор из-ва «Гиперборея»
› Олег Дано
›
›
› -----Original Message-----
› From: «Eugene Lutsenko» ‹lutsenko@mail.ru›
› To: «Олег Дано» ‹ridens@mail.ru›
› Date: Sun, 16 Nov 2003 22:51:40 +0300
› Subject: Re: публикация
›
› ›
› › В принципе заинтересован.
› › Но конкретно это зависит от содержания Вашего предложения.
› › И еще. В любом случае перед изданием надо будет ее доработать.
› › Могу прислать по каким пунктам доработать.
› › Евгений
› ›
› › -----Original Message-----
› › From: «Олег Дано» ‹ridens@mail.ru›
› › To: lutsenko@mail.ru
› › Date: Sun, 16 Nov 2003 19:24:02 +0300
› › Subject: публикация
› ›
› › ›
› › ›
› › ›
› › › Добрый день!
› › ›
› › › Ответьте пожалуйста заинтересованы ли Вы в публикации книги «Мастеру
› › › звезда которого светит из будущего».Если да то я вышлю Вам
› › › предложение.
› › ›
› › › С уважением
› › › О.Дано.
› › ›
› › ›
› ›
› › URL: LC.NAROD.RU
› › URL: LC.KUBAGRO.RU
› ›
›
URL: LC.NAROD.RU
URL: LC.KUBAGRO.RU
--
С уважением,
Eugene mailto:lc@kubagro.ru Alex :: Считаю предложение издательства просто смешным. Особенно оплата и условия. LC вы пожалуйста не торопитесь.
Вообще если уж договариваться то на 15% от прибыли с продаж. Как минимум.
Это конечно LC, не мое дело. Но мне за таких как вы людей обидно. Я сам продаю и покупаю но в душе совсем другой. И считаю горе всех ученых в том, что они совсем не ценят свой труд.
Death Elemental :: Всё больше и больше удивляюсь жадности и тупости бизнисменов
DMa :: LC! Я вас уважаю! Ваша книга бесценна!
Виссарион Шпанский :: Не понимаю, а зачем из интернета-то удалять надо?! 
DMa :: Ну как зачем? Кто ж ее покупать будет если из и-нета можно бесплатно скачать?
LC :: На самом деле у интернет-варианта совсем другая аудитория, чем у бумажного и они мало пересекаются. Это заблуждение бизнесменов, что если есть интернет-вариант, то продажи бумажного варианта будут меньше. Но не только это, а и ВСЕ остальные их предложения неприемлимы.
Виссарион Шпанский :: DMa пишет: цитата
Ну как зачем? Кто ж ее покупать будет если из и-нета можно бесплатно скачать?
Я например
Удобства чтения книги и чтения текста с монитора просто несравнимы! 
Фактически через интернет удобно только выяснять подходит ли книга для того чтоб ее купить или нет 
LC :: При желании можно скачать, распечатать и читать в бумажном варианте. Можно даже переплести...
Виссарион Шпанский :: LC пишет: цитата
При желании можно скачать, распечатать и читать в бумажном варианте. Можно даже переплести...
Ну уж если речь об этом зашла, то и у друга, к примеру, в конце концов можно взять книгу и отксерить ее страницы и таким образом получить «запретный плод» 
Кроме того почти вся классика есть в интернете и тем не менее не похоже чтоб это серьезно подовало силы издательств 
LC :: Яж об этом и талкую, но этим бизнесятам все равно это умом не понять
DMa :: А я уже не помню когда бумажные книги читал. Мне с экрана даже удобней. Сидишь себе в кресле. А бумажную еще руками поддерживать надо, страницы переворачивать и т.п.
Виссарион Шпанский :: DMa пишет: цитата
А я уже не помню когда бумажные книги читал. Мне с экрана даже удобней. Сидишь себе в кресле. А бумажную еще руками поддерживать надо, страницы переворачивать и т.п.
А зрение как? Совсем даже не падает? 
A7exander :: DMa
›Сидишь себе в кресле. А бумажную еще руками поддерживать надо
Это точно :) Среди людей распространено мнение что читать книги с экрана неудобно. Причем ими это считается как бы фактом не требующих доказательств. Но на самом деле это всего лишь дело привычки. Я например уже давно не читал бумажных книг, и когда взял таки у знакомого почитать книгу то действительно испытал некоторое неудобство чтения бумажного варианта по сравнению с электронным, причем такое неудобство что хоть книга и была мне интересна, но после десяти страниц я полез в инет за электронным вариантом :)))) Кстати у меня есть знакомый являющийся владельцем карманного ПК так вот для него самое удобное это чтение книги на маленьком ЖК-экране наладонника. Так что думаю это лишь привычка и ничего более. Насчет зрения скажу что за последние 8-9 лет что я активно смотрю в монитор (причем первые три года я смотрел в откровенно паршивый монитор-телевизор) мое зрение не изменилось ни в какую сторону.
Виссарион Шпанский :: A7exander пишет: цитата
Насчет зрения скажу что за последние 8-9 лет что я активно смотрю в монитор (причем первые три года я смотрел в откровенно паршивый монитор-телевизор) мое зрение не изменилось ни в какую сторону.
На телевизоре тексты редко кто читает тем более регулярно.
У меня зрение точно способно портится и от книг и от монитора 
Но от монитора портится быстрее (раза в 2 как минимум) - на правах субъективного мнения
DMa :: У меня зрение упало еще в школе. А в последние лет 10 особо не менялось. Не улучшалось но и не ухудшалось. Все это время я по многу часов в сутки провожу за компьтером (на работе и дома). Наверное в моем случае привычка сказывается. Если каждый день тягать гири то уже не надорвешься подняв что нибудь тяжелое. Я вообще склонен считать что нагрузки это не то чего надо избегать а то к чему нужно приспосабливаться. (любые нагрузки, хоть физические, хоть эмоциональные, хоть интеллектуальные, хоть радиационные и любые другие короче)
LC :: К радиационным сложно будет приспособиться...
DMa :: Ну почему. Хорошее настроение например повышает сопротивляемость организма разрушительному действию радиации. Медитация повышает настроение + по моему еще и повышает способность клеток к регенерации. У меня во всяком случае проходят всякие простуды и грипп не берет. Думаю и от радиации защищает.
LC :: А кто его знает, может и от радиации...
Вспомнил, что во время экспериментов с Кулагиной, кто-то из физиков догадался поставить рядом с ней пузырьковую камеру для обнаружения треков элементарных частиц. Так вот, оказалось, что когда осуществлялось перемещение объектов, то все элементарные частицы изменяли свою траекторию и двигались по направлению к Кулагиной, как будто она их притягивала. И еще. Скоростная съмка показала, что во время телеикнеза по комнате очень быстро перемещались светящиеся шарообразные объекты, типа шаровой молнии. «Глазами» их видно не было из-за того, что они выходили из поля зрения значительно быстрее, чем успевал сформироваться и выйти на уровень сознания их зрительный обаз.
Firebird Зачем инопланетяне препарируют разумных и неразумных жителей земли? Или это не они?
Ведь инопланетяне, которые прилетают на НЛО находятся в МС и должны бы сами по сбее все знать?
Чистое сознание :: Лично мне кажется, что присутствие некого разумного существа в МС абсолютно не гарантирует его «всезнание».
Видать они не в курсе, что есть «единое информационное поле». Хотя я могу сереьзно заблуждаться...
Давай дождемся челоека, который как-то общался с маленькими зелеными человечками...
DMa :: В том сне где я видел чуваков из космоса они тоже копались в моей голове. Чего они там делали не объяснили. Хотя сны это так неопределенно. А действительно ли кто то кого-то препарирует?
DMa :: Возможно они вживляют какой либо приемник информации. Чтобы превратить человека в транслятор их пропаганды на Земле.
Евгений :: а может они препариуют не изучая а созидая?
DMa :: Ну это я и имел ввиду. Они сбрасывают через приемник человеку информацию которая выплескиваясь в мир изменяет людей. В первую очередь она конечно изменяет самого контактера. На пользу или во вред эти перемены трудно сказать. Смотря с кем имеем дело - с Темными или Светлыми.
Stranger :: А может это для них что то типа лекарств. Ну ходят, понимаешь ли по Земле пришельцы, и собирают «корешки» да «листочки» лекарственных растений в виде частей людей.
И не обязательно они находятся в ментальном теле. А если и находятся, то не обязательно те кто препарируют являются «хорошими». Может у них игра такая. Разные там чемпионаты проходят по всепланетным сборам гипофизов, эпифизов и желез внутренней секреции. И не только на нашеё планете.
______________________________________
а может они препариуют не изучая а созидая?
______________________________________
Евгений! Ваш стиль высказываний мне очень кого то тут напоминает!
DMa :: Вот и я говорю что подозреваю кто он.
Евгений :: Вы, наверное, ошибаетесь. Если кого-то вдруг напомнил, то не специально. Правда
DMa :: Честно? Поклянись!
Sandy :: http://www.zombi.sibstar.ru/content.shtml
Вот прям таки буквально об этом.
LC :: У них есть древнее предсказание, почти легенда, что тот кто больше всех этих штучек вживит в людей и других Земных неразумных тварей, тот первый и получит полное и окончательное освобожение от всего известного и неизвестного. Вот те, кто поверил, и стараются.
DMa :: Все грузят нас про нашу уникальность. Хотят соблазнить наверное.
Sandy :: Ну не совсем... Там порой человечество видится просто как сборище корыстных ничтожеств, и лучшим и худшим в себе обязанным своим создателям. И глядя на неперывные войны трудно не согласиться.
DMa :: Ну да они и говорят что сборище уродов.Но с потенциалом какого нет ни у кого больше. А наши создатели оказывается и черные и белые. Чего только в нас не намешано.
Эмбрион :: Что такое-«летающие стержни или дротики»?
Кто как думает?
DMa :: Сильно сплющенные или вытянутые сферы или эллипсоиды.
Эмбрион :: Так у них еще и крылышки есть.
Может они живые?
LC :: Это что-то вроде сороконожек, но они двигаются в другом темпе времени, так что воздух для них тверже, чем для нас земля. А мы для них такие же неподвижные, как для нас деревья и скалы.
Эмбрион :: А что они здесь делают?
Откуда появились?
DMa :: А откуда мы появились? И что здесь делаем?
Firebird :: Иногда бывают летают вокруг людей светящиеся шарики сияющие очень красивые. Это они?
Stranger :: Иногда (редко) вижу светящуюся белым плазменным светом капельку (очень маленькую), которая оставляют за собой такой же плазменный светящийся след, пролетающую очень близко от меня. Firebird - это про них ты говоришь?
...действительныо красивые, из-за этого замираю чтобы посмотреть подольше...
...почему то всегда возникает чувство, что они разумные...
Firebird :: ДА!!! Точно они. Такие красивые. разумные- нет не знаю, но что живые точно. Только я их видела много сразу. И след тоже есть.
Эмбрион :: Стержни-это не шарики;это-стержни!
Вокруг корпуса(тела),наблюдаются некие волнообразные крылышки.
Передвигаются с коллосальной скоростью,и выглядят как бы полупрозрачными.
Поэтому их никто не видит.
Открыли сие явление,когда внимательно просматривали кино и видео пленку в покадровом режиме.
С тех пор появились сотни подобных кадров.
По телику,про них,недавно целую передачу показывали...Впечатляет.
DMa :: Блин. Телевизор мне нужно почаще смотреть...
Firebird :: Шарики не стержни. Снегири не гири.
Эмбрион :: Шарики не стержни. Снегири не гири.
Кто сказал?
Любая форма имеет суть единого.
Firebird :: Можно долго философствовать, обо всем, как едином, писать.
Одно могу сказать
Лучше онтологически существовать,
Чем метафизически умирать.
Пока цель своя и форма своя у всего
Мир лишь стремится к единству.
Стань рекой, стань лучом звезды,
И ты потеряшь форму.
Ты приблизишься к вечному,
Лишь утри слезы и улыбнись.
LC :: http://anomalia.narod.ru/photo3/032.htm
http://ufolog.nm.ru/ufo2.htm
DMa Мои извинения. Хочу извиниться перед DE и перед A7exander.
DE прав насчет отрешенности. Чем меньше к чему либо привязан тем на самом деле больше имеешь над этим власти. Это касается своего ФТ, АТ, и много чего еще.
A7exander прав насчет потери “Я” и отказа от желаний. Чем меньше хочешь тем больше получаешь, а чем меньше хочешь получить удовольствия от того что получаешь тем больше этого удовольствия получаешь. Вообще удовольствия от жизни. Чем меньше хочешь выжить тем слаще каждый момент жизни, чем безнадежней твое состояние тем больше твоих старых и забытых надежд исполняются. Причем если желаешь избавиться от этого то и это совершенно безнадежно:) Когда воспринимаешь каждый день как последний в жизни тогда и начинаешь ценить вкус жизни понастоящему. Когда выпускаешь все из рук то обнаруживаешь что не ты все это держал, а сам держался за все это. Все это вполне существует самостоятельно и независимо от тебя. Нет необходимости ничего удерживать. Этим лишь ограничиваешь свою свободу, удерживая себя привязанным к этому. Но пытаться отвязаться – тоже привязываешься к попыткам отвязаться:)
Признаю себя полным лохом и придурком.
На самом деле существуют явления двух родов (если конечно существует “на самом деле”):
1. Цель достигается когда к ней стремишься.
2. Цель достигается когда к ней не стремишься.
Насчет первого пункта все яссно. С этими явлениями знакомы абсолютно все люди в ФС. Например чтобы взять в руку стакан – протягиваешь руку и берешь. Это пример явления соответствующего 1 пункту. Но существуют явления соответствующие и второму пункту. Привычка людей всегда действовать только в соответствии с 1-м пунктом привела к тому что они оказались замкнутыми в обособленной области реальности которая называется “физическая реальность”, на других планах реальности существуют явления соответствующие 2-му пункту а значит для освоения этих планов нужно учиться действовать в соответствии и со 2-м пунктом. Но есть у меня подозрение что зацикливание только на 2-м пункте хоть и приведет к переходу на другой план реальности но в свою очередь замкнет нас в этой другой области реальности. Чтобы иметь свободу перемещения между различными планами реальности наверное нужно научиться различать когда имеешь дело с явлениями 1-го типа а когда с явлениями 2-го типа. И действовать соответственно. Или не действовать:). Я конечно бесконечно (или бесконечно конечно:) далек от вывода глобальных законов мироздания. Все вышеописанные выводы я сделал всего навсего из моих личных житейских наблюдений. Я имею ввиду не только наблюдения на физическом плане т.к. я, как и любой человек, имею опосредованый частичный доступ и к астральному и к ментальному планам и возможно ко всем другим. Поэтому я не разделяю свой опыт на относящийся к физическому и другим планам. Я имею ввиду вообще свой опыт.
DMa О возможном и невозможном или снова о “Matrix” и виртуальных мирах. Сегодня наблюдал как мой брат играл в компьютерную игрушку Morrowind. Может кто знает что за она? Ну там сделан гигантский трехмерный мир. Это ролевая игрушка. Что-то в стиле фэнтези. Так вот меня там приколол один момент. Оказывается в этой игрушке добывают в шахтах такое вещество как эбонит. Насколько я знаю он изготовляется искуственно по техпроцессу наподобие изготовления резины. Ну а в этой игрушке его прям копают из земли. Ну поприкалывались мы с братом над этим, а потом я подумал и мне пришла идея – этот мир – далекое будущее – а залежи эбонита – это остатки от древних погибших цивилизаций. Вслед за этой идеей пришла следующая – а что если в этой игрушке поискать например залежи кристаллов. Но не простых а интеловских кристаллов. Ну там Intel PentiumII или P3 или там P4. Ну а че – тоже остатки от древней цивилизации. Может быть в этой игрушке даже компьютеры измеряются не в количествах а в тоннах и добываются в шахтах
Вот так мы поприкалывались над этой игрушкой. А потом мне пришла такая мысль – а что такое тот же уголь, который в нашем “реальном мире” добывается в шахтах? Ведь это тоже сложная конструкция из атомов и элементарных частиц. Кто-то ведь когда то изобрел эту конструкцию и наделал кучу этих устроств (кристаллов, молекул и атомов угля) которые мы теперь измеряем не в штуках а в тоннах и копаем из земли. Т.е. даже тот же уголь – возможно это остатки какой-то древней цивилизации? 
Дофизической цивилизации…
Вот и смейся с игрушек и фильмов после таких идей.
Death Elemental :: Мало-ли. Чего только не бывает. Может лет через миллион действительно будут добывать в шахтах интелловские кристалы, но думаю, это будет большая редкость. В основном в шахтах будут добывать китайские мамы и видяхи ;)
А на самом деле чё смеялись-то? Иногда видишь абсолютно невозможное, а затем через время понимаешь, что это абсолютно невозможное вовсе не невозможное - а основа, тогда как с другой стороны абсолютно невозможное все принимают за само собой разумеющееся.
Stranger Истинное «Я» Сложилась такая система мировозрения касательно истинного «Я» и событий в Земной жизни.
«Я» в будхическом сознании является совокупностью всех воплощений на Земле (и не только) прошлых настоящих и будущих. «Я» которое «сейчас и здесь» (ниже будхического сознания) это - луч от будхического «Я». Т.е. частичка этого «Я».
Есть бесчисленное колличество вариантов событий. И Будхическое «Я» опускает свой луч и подсвечивает часть этих собитий. Т.е. все собития находятся как бы в статике и это «Я» ведёт лучём по собитиям и нам тут кажется будто собития развиваются во времени. И те собития которые подсвечиваются, те и развиваются (относительно жизни тут). А те которые не подсвечиваются - остаются за кадром текущей жизни. Управлять лучём отсюда можно. Вопрос как?
Непосредственно управлять лучём может только Будхическое «Я» и с того плана, но так как мы тут являемся частицей Будхического «Я» мы можем организовывать «связь» - это первый вариант; и второй - это строить свою жизнь так, чтобы луч шёл именно по нужным нам событиям. Я имею в виду следовать различным учениям, системам, религиям - соответсвенно направляя луч по корридорам этих путей (через образ жизни, организации мышления, фильтрования эмоций, ведения практик и т.д.), а не плыть по течению. Хотя второй вариант тоже своеобразная связь «с верхом», только по принципу «от обратного». Кстати, мне так кажется, что при «Просветвлении» как раз налаживается прямая связь с Будхическим сознанием, т.е. находясь в этих сознаниях Просветвлённый человек частично постоянно находится и в Будхическом сознании.
У «Я» Будхического не только один луч. Их много. Столько, сколько воплощений. И «Я» «сейчас и здесь» являешься одним из лучей.
Ваши мысли по этому поводу?
з.ы. Прекрасно понимаю, что выше Будхического плана есть ещё планы и соответсвенно есть более единые «Я»-организации. Но выше пока не беру. A7exander :: Если интересуешься истинным «Я» познакомься с учением Адвайты, по моему самое оно,
а то что ты описал это умозрительная модель, которая хоть и кое что отражает но сама не является этим
Demiurg :: Stranger, почитай Чакра-муни. Все структура становиться ясна как на лодони.
Alex :: Мне кажется причина в том, что неизвестно почему созданная Богам бессмертная монада создает сваи проявления в слоях? Т.е. БТ,МТ,АТ,ФТ и соответственно сознания. Но мне ответ очевиден!
A7exander :: Alex
Бессмертная монада никогда никем не могла быть создана :) просто по той причине что вне времени и еще по той что сама есть Бог :)
LC :: Когда мы говорим «Я», то понимаем под этим все что угодно, только не «Истинное Я». Обычно это какой-то набор качеств ФТ, АТ, МТ, БТ проявляющихся непосредственно или опосредованно (через другие тела), в разной пропорции у разных людей при различных формах сознания. На самом деле то, что мы обычно понимаем под «Я» лучше и более правильно называть не «Я», а «Мое», например мое ФТ, мои эмоции, мысли. Но то что мы примаем за «Я» при любой форме сознания всегда имеет ПРЯМОЙ И НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ контакт с Истинным Я. Интеллект может более менее адекватно познавать только объекты познания, находящийся вне его и не выше ментального плана. «Истинное Я» имеет гораздо более глубокую природу. Поэтому его легче ощутить, чем познать и описать словами.
Stranger :: Не совсем точно выразился в своём первом посте. Говоря Истинное «Я» имею в виду, то «Я» которое я могу описать словами, и имел в виду его «техническую» сторону. Прекрасно понимаю, что истинное «Я» это Бог, а остальные «Я» это его проекции по ступенькам на планы ниже. Из-за того и Бог в нас, а мы в Боге.
...это я так, к слову, для уточнения смысла первого поста...
DMa :: Самое мелкое «Я» ничем не меньше самого большого. Если большое «Я» этого не поймет то исчезнет. Но наверное можно не бояться что Бог исчезнет.
Кто не уважает малое тот не достоин большого. И вообще пока не станем как дети не видать нам царства Божьего как своих ушей.
Alex :: A7exander – странно что ты заметил мое высказывание! Смотри: 5, 3 простые конечные числа. / - метод воздействия между ними т.е деление. Процесс конечный. Теперь, 5/3=1,66666666666666666666666666666666666666666666 66666666666666666666666666666666666666666666666666 и т.д. Какое у нас получилась число? Теперь число 5 и 3 – вне времени если на них нет воздействия. / - процесс связанный с временем. Результат ты уже видел.
Ладно пока! Спасибо что обратил внимания. Продолжать я не буду.
A7exander :: Alex
Да фигня это все :) у нас всего лишь получится число «5/3» :) но впрочем это все равно ничего не доказывает :))))
DMa :: Бог-это ВСЁ. А не отказ от одного и замена другим.
DMa :: Алекс прав.Одна операция над двумя цифрами порождает бесконечную последовательность цифр. Ты A7exander с этим не соглаcен?
A7exander, вот ты постоянно говоришь что «Я» это иллюзия от которой нужно избавиться. В связи с этим у меня к тебе вопрос - откуда ты это знаешь?
Варианты ответа:
1.Ты это где-то прочитал.
2.Ты избавился от «Я».
3.Другое.
LC :: DMa!
--------------
Алекс прав.Одна операция над двумя цифрами порождает бесконечную последовательность цифр.
--------------
Есть одна интресная деталь: существуют позиционные системы счисления с иррациональным основанием, в них именно эта операция даст число, выражаемое конечной последовательностью цифр.
A7exander :: DMa
›1.Ты это где-то прочитал.
2.Ты избавился от «Я».
3.Другое.
Во первых чтобы небыло путаницы уточню что речь идет не о «истинном я» а именно о ложном, иллюзорном «я», которое в целом представляет собой ЭГО и с которым сознание ошибочно себя отождествляет.
Собственно из предложенных тобой вариантов частично все три имеют место.
1. Мои личные наблюдения, соображения, взгляды.
2. Имелся небольшой опыт исчезновения эго-я. Хоть это и небыло полным (длительным) избавлением от «я» но опыт был весьмя показательным. В частности именно опыт отчетливо проиллюстировал то что человек с его чувствами, мыслями, памятью является не более чем механизмом. И у сознания проблемы лишь от того что оно отождествилось с этим механизмом, приняло его мысли, память, действия за свои, хотя само не имеет всего этого, оставаясь лишь безличностным присутствием, наблюдением. Это все равно как если бы зритель долго смотрящий кино отождествился бы с актером и принял бы его действия за свои.
Знаешь, когда компы только начали входить в нашу повседневную жизнь широкое распространение получили игровые 8-битные приставки (по крайней мере у нас в городе), это было ново и очень затягивало. Помню мы тогда с сестрой по очереди долбились в игру под названием Super-Mario и хотя у приставки было два джойстика играть в нее можно было только по очереди, но каждый в ожидании своей очереди не выпускал джойстик из рук и продолжал нажимать на кнопки, представляя что это он а не другой управляет компьютерным персонажем. Главное было в том что фактически было без разницы кто из нас реально управлял игрой, а кто лишь давил на неработающие кнопки, ведь после долгой игры мы начинали СИНХРОННО реагировать на события и нажимать одновременно одинаковые кнопки, более того - мы забывали кто сейчас игрок а кто наблюдатель, настолько было сильное отождествление. Это нас даже очень развлекало :)))) Сама история естественно ничего не доказывает, я лишь хочу как можно более наглядно проиллюстрировать то что увидел сам - мы лишь тот кто НАБЛЮДАЕТ за игрой, лишь тот кто ошибочно думает что это он нажимает на кнопки, мы так долго наблюдали что полностью отождествились с наблюдаемыми механизмами тела-ума.... (у нас в руках находится неработающий джойстик) :)))))))))
LC
›в них именно эта операция даст число, выражаемое конечной последовательностью цифр.
Вот именно это я хотел сказать, но не шибко силен в математике
DMa :: LC:
------
Есть одна интресная деталь: существуют позиционные системы счисления с иррациональным основанием, в них именно эта операция даст число, выражаемое конечной последовательностью цифр.
------
Вот и вы уже начинаете правильно мыслить! Поздравляю! Именно это я и хотел сказать!
A7exander. Все сложнее. У меня тоже бывало состояние когда я наблюдатель без целей и желаний. Та самая отрешенность о которой наверное говорит DE. Это бывало во время выходов из тела во сне. Вначале так бывало. Вылетишь - и так классно! Все пофиг. Щас немного подругому. Обычно щас я начинаю активно экспериментировать когда получается выйти из тела (покрутиться, полетать, поманипулировать иллюзиями, но все еще забываю поддерживать непрерывную медитацию и довольно скоро вваливаюсь назад в ОС, потом вылазию опять, короче пока чета неуклюжее довольно получается. Но все равно круто!!! Не хватает целеустремленности наверное. Пару раз попробую и кидаю на потом. А это потом может наступить аж через неделю, так и растягиваю резину вместо того чтобы использовать момент помаксимуму). Еще во время медитации бывало вначале такое состояние. Медитируешь, идешь по улице. Переходишь дорогу на красный свет перед машинами, видишь как они приближаются, водители нервничают, тормозят, а тебе пофиг - ты идешь(плывешь) себе мимо, и вроде мне говорили что я в этот момент даже улыбался. Или идешь а сверху на голову падает что нибудь тяжелое, а ты себе идешь тебе пофиг, оно пролетает в миллиметре и падает а ты идешь дальше и тебе пофиг. А еще идешь мимо рабочих людей проходя мимо стола берешь ключ на 24 и поровнявшись с ними отдаешь им - они как раз хотели за ним идти, а сам идешь себе дальше, а они не втыкают че за прикол и смотрят вслед, а тебе пофиг, ты плывешь дальше. Эта эйфория обычно имеет место на начальных этапах практики медитации. В начале просто расслабленно наслаждаешься этим состоянием безучастного наблюдателя. И лишь потом обнаруживаешь что если перестать тупо безучастно наблюдать и дебильно улыбаться, а начать например в этом состоянии активно что нибудь делать - например играть в кваку- то начинаешь выигрывать и становишься чемпионом и удерживаешься на первом месте сколько угодно раз подряд. Очень надо сказать искусительная штука. Потом правда замечаешь что теряешь лидерство и спускаешься на второе место. Анализируешь и обнаруживаешь что дело вовсе не в том что активно действовал а как раз наоборот - в том что расслабился. Т.е. во время активного действия нужно лишь усилить медитацию и тогда можно поддерживать кайфовое состояние непрерывно не расстрачивая его. В самом деле игра вроде идет сама по себе а ты лишь сторонний наблюдатель. Хотя и понимаешь что стоит тебе расслабить усилие по поддержанию себя поверх игры и тебя засосет в этот водоворот и ты не справишься с управлением и тебя разорвут на части (если речь не о той игре которая «жизнь» а о кваке то буквально, хотя и в жизни тоже может быть буквально).
DMa :: Реальность сложнее чем ты думаешь. Нет никакого одноразового избавления от «Я». Прав LC - сначала разотождествляешься с ФТ (переход в АС), потом с АТ (переход в МС) потом с МТ(переход в БС) и т.д. Реальность это слоеный пирог. И на пути развития сознания все твои взгляды и представления много раз переворачиваются с ног на голову и обратно а потом все возвращается в самое начало и повторяется снова но уже по другому. И постепено начинаешь понимать не то что все иллюзия, а то что все реальность Я конечно еще не проходил столько ступеней развития чтобы так утверждать, но все же того что я проходил достаточно чтобы в это верить.
A7exander, я не спорю с тобй. Неужели не понятно? Почему ты решил что я с тобой спорю? Все ты хорошо говоришь! И правильно! И я тоже хорошо говорю. И тоже правильно. Самому нравится
Отрешенность и безучастное наблюдание - это классно - это круто! Если это совместить с активным действием и целеустремленностью - это получится как раз то что надо. Я ведь и не против отрешенности. Я против одной только отрешенности .
Хочется напомнить слова Будды: если натянуть струну слишком сильно она порвется, если слишком слабо - не будет звучать. Богу нужна музыка. Ему не нужны от нас эти крайности. Ему от нас нужно тонкое исскуство балансирования на грани между всеми крайностями. На самом деле я мог бы это доказать даже математически. Только не сейчас. Я все это понимаю как оно устроено и работает но мне нужно поучиться у LC красиво и четко выражать это в формальных логических системах и на языке программирования (как LC свою систему ЭЙДОС). Короче это связано и с принципом работы полностью самостоятельного искуственного интеллекта, не нуждающегося в других учителях кроме самой реальности, и еще на остнове этой теории можно вывести более мощную чем имеется на данный момент музыкальную теорию (одна моя давняя детская мечта - написать программку которая будет сочинять музыку не хуже живого композитора). В создании самоорганизовывающихся и саморазвивающихся систем есть одна проблема - зацикливание. Так вот тот мой подход направлен как раз на преодоление этой проблемы. Блин. Все молчу. Если не можешь сказать все лучше наверное не говорить ничего 
(это я хотел дать понять что моя позиция не только результат слепой веры но и обоснована вполне убедительными логическими доводами которые к сожалению мне пока трудно вывести за пределы моей соображалки Мне бы пришлось потратить несколько времени моей жизни на то чтобы это сделать, а я пока занят более сиюминутными делами. Блин, мне ведь еще программку кое какую надо наконец выставить,я же обещал, а вы думали я про нее уже забыл? Нет не забыл. Все будет. Скоро.)
Блин. Ну ладно хвастаюсь я опять, а что делать? Иначе правду не скажешь.
LC :: Сегодня когда шел вечером в гараж за машиной, увидел почти полную Луну на фоне серебристых подсвеченных ею облаков и подумал, что Бог не лишен некоторого эстетического чувства...
ALX :: Almost Full Moon - если помните, у Enigma такая песенка есть
DMa :: О! Enigma! Мда. Старье уже. Но в свое время я от нее (или него?) тащился. Щас мне нравится музычка поживее. Хотя и Enigma иногда еще послушиваю.
A7exander :: DMa
Мы не спорим, а размышляем вместе :)
Насчет отрешенного состояния, когда ты переходишь улицу и словно не замечаешь машин, и того состояния в котором ты активно играешь в кваку на мой взгляд имеется один тонкий момент - в первом состоянии «отрешенность»/невовлеченность распространяется на твое физ тело а во втором только на твое настоящее «Я». Первое является своего рода тренировкой, ведь трудно стать безучастным наблюдателем, когда тело активно вовлечено в деятельность, вот и приходится эту самую деятельность сводить до минимума. Потом со временем этот минимум можно поднять - результат активная деятельность механизмов тела без вовлеченности наблюдателя. Это и есть состоянии медитации. Все механизмы тела работают четко когда им никто не мешает своим «управлением».
DMa :: В общем то почти так как и я думаю. Только я все же считаю что не механизмы тела работают эффективней предоставленные сами себе а как раз наоборот - когда берешь эти механизмы под свой контроль тогда и получается эффекта больше. Кажется путаница получилась из-за разного понимания слов а не потому что мы с тобой по разному понимаем смысл Просто я под собой понимаю наверное не то что ты имел ввиду. Я конечно не утверждаю что нахожусь в МС и отождествляю себя с МТ (до этого еще далеко), но все же мысль о физической смерти для меня не так страшна как мысль о смерти того «Я» которое я имел ввиду говоря о себе (то «я» которое выходит из тела по ночам - пульса нет, дыхания нет, ощущения рук ног и прочего нет - а «я» есть - круто!(что странно но эмоции и различные ощущения эротического характера остаются (не в какойто части тела - которое вообще не ощущается - а ощущения в некотором объеме пространства вокруг меня) - значит они тоже не умрут вместе с ФТ!)). А насчет истинного «Я» трудный вопрос. Есть внутреннее «я» которое не менялось с раннего детства и до сих пор, хотя внешнее «я» менялось за этот период настолько кардинально что можно сказать я пережил много смертей и рождений различных личностей за время той жизни которую помню. Это личности которые всегда были как бы вне моей внутренней личности, а внутренняя личность практически не изменялась начиная от самого младенчества (и возможно даже до младенчества). Только думаю та внутренняя личность далеко еще не истинное «Я». Возможно это астральное или быть может даже ментальное «я». А об истинном «Я» предпочитаю не говорить вообще потому что не люблю говорить о том в чем не компетентен.
Firebird :: Да, ЛЦ, классная была Луна. Я рещила поделиться своей радостью про Луну с приземленным человеком, а он говорит:«Жаль, в небе порнуху не показывают и пиво не наливают». Так и сказал :(
DMa :: Малыш несмышленный. Не понимает что ему нужно не пиво и порнуха а настоящий секс. Кстати - кто удалил тему про истинный секс? У LC тоже было задето эстетическое чувство?
DMa :: Я все равно ее вставлю. Попозже.
LC :: Я и удалил, т.к. на этот форум заглядывают КОЛЛЕГИ и начнут подтрунивать, что там мол у тебя там на форуме советуются... Подобные темы лучше обсуждать где-нибудь еще. А ЛИЧНО У МЕНЯ по содержанию НИКАКИХ претензий ни к кому нет.
DMa :: Эти темы имеют не такой уж ускоспециализированный смысл как некоторым кажется. Я хотел показать свое видение устройства некоторой области реальности впринципе а не обратить внимание на конкретный вопрос. Если кто-то не может контролировать свои низкие эмоции и из-за это не улувлиивают несколько более высокий смысл - значит я прав, эти темы не готовы воспринять не только на этом форуме но и тем более где нибудь еще.
Смысл в том что мы ошибочно понимаем все древние учения не потому что плохо соображаем а потому что не можем воспринимать некоторые темы оставаясь непоколебимыми эмоционально. Если любую пошлятину прочитать без эмоциональной реакции то найдешь там абсолютно те же принципы и структуры что например в работе какого нибодь конвертера энергии вакуума или классификации форм сознания или принцип работы системы ЭЙДОС или что угодно еще. Вообще если уметь читать не те слова которые написаны буквами то можно прочитать гораздо больше но если человека клинит от некоторых букв (например от буквы «секс») то дальше этой буквы его мысль останавливается.
LC :: DMa!
На этом форуме все нормально понимают. Я говорил про коллег с работы.
Firebird :: LC, я не понимаю, почему учредитель форума должен нести ответственность за то, что на нем пишут?
Каким образом подобные подтрунивания могут Вас задеть? Это же не газета, а Вы - не редактор. Это просто форум, куда каждый заходит и пишет разные глупости!
Если им хочется поиронизировать, пусть идут на castaneda.dzr.ru! Там они найдут массу более заслуживающей информации!
LC не комплексуй!!!!!!
Stranger :: У меня ситуация несколько напоминает ситуацию LC.
На работе работаю через прокси. В итоге одно слово СЕКС выводит админа из равновесия, т.к. сетка корпоративная. Пришлось на форум лазить через момед. А сейчас (после удаления темы) опять могу через просю.
DMa :: А, все ясно. Это все из той же оперы. Делать можно а говорить нельзя. Мне это не понятно если честно.
Death Elemental :: Stranger пишет: цитата
У меня ситуация несколько напоминает ситуацию LC.
На работе работаю через прокси. В итоге одно слово СЕКС выводит админа из равновесия
Тю! И у меня ситуация такая-же. Работаю через прокси. Я - админ, поэтому слово секс меня из равновесия не выводит. У каждого на этот счет своё мнение и своя свобода. Кому-то интересен секс, а кому-то яндекс.
К примеру скажу: у нас один «товарищь» в прошлом месяце отличился тем, что 90% его траффика было с сайтов http://www.otsos.ru и подобных, но в связи с тем, что он не вылез за поставленные ограничения он имел на это полное право.
Если вы не в курсе - то объясню: задача админа - следить за работоспособностью техники и выполнения административных функций. Если админ лезет в «личную историю» пользователей и это выводит его из равновесия - значит... и как вы думаете, кто он после этого?
Alex Обливание холодной водой. Недавно читал ссылку на описание про летунов. И вообще, что то в этом есть. Но хотелась бы поделится рассуждением о другом.
Обливание холодной водой.
То что предложил Иванов П.К. я занимался почти два года по его методике, ну почти по его. Результат был интересный на мой взгляд. Например я склонен к простудным заболеванием. В тот период я вообще не знал что это такое. Спокойно купался в озере в ноябре. В прорубе не пробовал но думаю без проблем. Сидеть с мной рядом плечом к плечу было трудно, чувство такое что мои плечи слишком широкие. (Так утверждали мои друзья) В целом чувство бодрости и энергии очень выраженное. Позже я бросил заниматься т.к. больше не мог 7 раз в день обливаться. Поступил в университет.
Рассмотрю саму структуру.
На 1 см человеческого тела имеется 32 точки отвечающие за чувствительность к холоду и 4 к теплу. В принципе тело имеет определенное количество тепла. Если его облить то часть этого тепла будет утеряно и организм будет восстанавливать первоначальное количество тепла. Это первый плюс.
Сколько бы не обливаться холодной водой чувство как будто делаешь это в первый раз. Т.е. в принципе стресс. При этом весь организм как бы трясет. Чувства на пороге эмоций. Если как пример я уже не мог держатся на ногах и засыпал, но решил облиться. Сон пропадает сразу и чувствуешь себя отдохнувшим.
А кто как думает, нужно ли это? И кокая польза от этого для ВФС?
DMa :: Небольшая польза для ВФС наверное есть - немного нормализуется енергообмен в организме. И стресс тоже вещь полезная.
Stranger :: Насчёт механизма оздоравливающего действия обливания.
Не моя теория, но мне очень понравилась.
Смысл в том, что при обливании студёной водой происходит перезаряд с «положительного» на «отрицательный». За счёт чего выделяется так называемое мнгновенное тепло, которое убивает основную массу белезнетворных микробов в организме.
Сам обливаюсь каждый день. Не по семь раз конечно, а всего один. Но и это много даёт.
После обливания тело горит. Видимо это и есть мнгновенное тепло.
А вообще сам Порфирий Иванов по моему достиг ещё при жизни ВМФ. Но обливания - это только малая часть его «Детки», туда ещё много чего входит. В том числе и образ жизни который излечивает не только тело, но и душу.
Firebird :: Многие упражнения с водой очень эффективные. Вода отлично снимает напряжение. Только эта мертвая, хлорированная вода намного хуже. Мне очень нравится промывание носа, оно очень положительно на меня влияет. Но из-за этой %%%№№»! хлорки все в носу щипет и воняет хлором. Я думаю, что для слизистой это скорее вредно, чем полезно. Обожаю купаться в ледяных горных реках, зимой в море и умываться родниковой водой, бегать босиком по снегу. Природная вода, слава Богу, пока ещё бывает чище, чем из-под крана. (Краснодарский край входит в 5 наиболее проблемных регионов по качеству воды).
Обливаюсь я в крайних случаях - по-моему, это отличный способ от энерговампиризма. Дело тут не в моей лени или боязни холодной воды - я всегда могу заставить себя сделать мгновенное однократное действие, если чувствую его необходимость. Когда проторчишь час на автобусной остановке, хочется горячего чаю вовнутрь, а не холодной воды на голову.
Alex :: Обливание холодной водой расширяет емкость энергетическую тела. Что позволяет накапливать огромные энергии и трансформировать их через эманации в высшие энергии.
Но есть и другой русский способ. Это русская баня. Процесс практический тот же. Принудительно расширяется тепловая емкость тела. И так далее.
Вообще существует масса способов накопления энергии, но эти для русского человека кажутся более приемлемые.
DMa :: Но при обливании водой речь идет все же о довольно плотных энергиях. Это может помочь для переходов в АС. Но для МС нужно кое что посильнее(медитация например, но и этого мало).
Alex :: Энергии трансформируются через эманации. Прям как в трансформаторе Тесла. А чем по твоему ДМа отличается АТ от МТ?. Ведь и ФТ тоже форма энергии. Есть тела и поплотнее ФТ для них ФТ как для нас АТ. В чем ты видишь разницу. Например разница между самолетом и машиной в функциях. Между телами тоже. Просто в первом случае параллель берется на одном уровне. В втором разная структура реализации. Хотя функционально схожи.
И еще ты писал, что чувствуешь тягу к занятием медитацией. Что ж через определенный срок и без обливания трудно обойтись. Становится как необходимость поесть. Когда я бросил обливаться, а произошло это резко. То я еще недели чувствовал, что мае тело горит хотя температура была в норме. И зуд. Кстати. Само обливания в смысле эмоций тоже является эманацией высших энергий. Ведь это не просто вылить воду и все. Есть ритуал. Молитва духа к миру. Пожелания всем здоровья. И все это подкреплено энергией при обливании. В жизни часто все гениальное просто. А этот метод гениален.
DMa :: Да гениален, гениален, не кипятись алекс. Я просто сказал че подумал. А че подумал сам не знаю. Я вще после медитации не думаю. Только говорю. (пишу и говорю для меня синонимы т.к. ни того ни другого я не делаю )
АС от МС оличается тем что в АС не можешь двигать ФО и даже свое ФТ. А в МС между тем и ддругим нет разницы. И еще в МС можно жить дольше. А еще в МС все понимаешь и идешь прямо туда кута надо. А в АС тыкаешься без толку куда попало. А потом возвращаешся. Мне б в МС добраться я б уже не стал возвращаться. Хотя с непривычки не смог бы наверное долго в нем удержаться. Блин и все же какой это кайф быть в медитации. Это не описать. Хоть и пытался уже мильен раз. Думаю в МС кайф будет покуруче. Кайф в том что нет кайфа и не нужно. Просто все понимаешь и идешь прямо к цели не натыкаясь на столбы и стены и не падая периодически в пропасти. И самый кайф в том что впереди сотни лет на то что бы сделать:
1. Кучу классной музыки.
2. Кучу компьютерных игрушек
3. Искуственный интеллект.
4. Машину времени.
5. Аппарат для межзвездных путешествий.
И не задаваться вопросом зачем все это надо а просто наслаждаться жизнью.
Alex :: Да я и не кипячусь. Просто предлагаю попробовать.
DMa :: Возможно попробую. Тока страшно.
Death Elemental :: DMa пишет: цитата
Но при обливании водой речь идет все же о довольно плотных энергиях. Это может помочь для переходов в АС. Но для МС нужно кое что посильнее(медитация например, но и этого мало).
А ты медитировать в астральном состоянии не пробывал ?
Это почти тоже самое. Смысл один - расширение восприятия, а методы разные.
Смысл - разделиться на двоих. Одна часть будет астральной, а другая - сам понимаешь
DMa :: Пробовал медитировать в ОС’е. В результате вылетал из ФТ и летал над городом.
Firebird :: Обливание холодной водой - отличный способ избавиться от хотячки.
Stranger :: А что за хотячка такая от которой я избавляюсь? :)
Может не надо? :)))
LC :: «Хотячка» - это когда не с того, ни с сего хочется обливаться холодной водой или колоть дрова... (в зависимости от типа неровной системы есть варианты)
DMa :: Или лезть на стены. Или биться башкой об стену. (Что кому ближе)
Stranger :: Как ни странно, но от «хотячки» ещё избавляет и Айкидо значит.
DMa :: Доктор(Д) больному(Б):
Д:у вас СПИД.
Б:и что вы мне посоветуете.
Д:ну... можете попробовать грязевые ванны
Б:поможет?
Д:ну помочь может быть и не поможет но к земле привыкнете.
Alex :: Хотячки - вообще-то усиливает. Правда в качестве. И в продолжительности.
DMa :: У меня хотячка это не то на что влияют какие либо физиологические факторы ФТ или физические окружающей среды как то температура тела или химический состав атмосферы или еще чего такое. Моя хотячка чисто психологическая и сбивается только моим собственным намерением ее сбить. Но я не имею такого намерения.
Firebird :: Яркий пример хотячки.
Заснеженные фирновые поля, 2000 метров. Небо синее как глаза русской девушки. Красавец Псыш устремил свои неприступные стены далеко ввысь. Через облако на горизонте пробиваются лучи яркого солнечного света. В небе что-то кричат птицы, слышно где-то сходят лавины.
И тут голос: «Господи, как я хочу поскорее попасть в Краснодар! Как я хочу покататься на своём велосипеде». Смотрю в лицо девушке. Такое ощущение, что она только что спрыгнула с велосипедного сиденья.
Через 5 дней. Краснодар. «Ох, поскорее бы подошел мой трамвай, и я бы приехала домой и покаталась».
Позитив: хотячка часто дает нам устремленность и силы не обращать внимание на трудности.
Негатив: хотячка вырывает нас из действия «здесь и сейчас», мешает нам адекватно воспринимать окружающий мир и таким образом возможности эффективно действовать.
DMa :: Firebird:
---------
Негатив: хотячка вырывает нас из действия «здесь и сейчас», мешает нам адекватно воспринимать окружающий мир и таким образом возможности эффективно действовать.
---------
Да все понятно. Это на самом деле легко преодолевается. Просто поступки должны определяться разумом. Хотячка она ведь бывает локальная и сиюминутная а бывает длительная и непрерывная. Просто нужно распознать какая хотячка действительно пустая и никуда тебя не приведет кроме беспорядочного движения на месте а какая является коаном который подсунула тебе судьба для решения.
DMa :: Я умею принимать момент здесь и сейчас. То что я хочу того чего не имею вовсе не значит что я не наслаждаюсь тем что имею. Это A7exander пустил идею что желать значит страдать. Ну и дебилизм. Что это за страдание такое которого я не чувствую. Желать - значит стремиться. Желание это просто сила которая толкает к действию. Это разность потенциалов которая крутит электродвигатель вот и все. Причем здесь страдания 
. Я вообще не понимаю понятия «страдание». Для меня лишь есть понятие «созерцание красок жизни». Грусть от разлуки с любимой - это лишь одна из красок жизни придающая щизни неповторимый шарм. Зачем же уничтожать такую красоту и жить неинтересной унылой жизнью без красок и эмоций?
Stranger :: DMa:
________________________________________________
Это A7exander пустил идею что желать значит страдать. Ну и дебилизм.
________________________________________________
Это идея Буддизма... В частности Будда выявил причину страданий в желаниях.
DMa :: Тогда извиняюсь, ну и Буддизм.
DMa :: А как вам моя идея - страдания не существуют.
A7exander :: Да, да ,да
Все правильно, но дебилизм считать совокупность желаний всех своих тел собой, быть желаниями
Если
есть желания но нет желающего
то есть страдания но нет страдающего
всего навсего
DMa :: Я существует. Это говорит Я. Оно говорит через систему тел в частности через БТы, МТы, АТы, ФТы. Говорит оно само себе. Говорит себе вечно и вечно с самим собой не соглашается. А что поделать. Когда ты один и нет больше ничего кроме тебя то ничего не остается кроме этой забавы.
DMa :: На самом деле Шива не одинок у него есть Шакти.
Death Elemental :: DMa пишет: цитата
На самом деле Шива не одинок у него есть Шакти.
Ха! Я тоже могу сказать «Я не одинок! У меня есть комп!»
Но это не меняет нашей сути: мы все по своей природе одинокие. Наша жизнь - это лишь прогулка, а смерть - это то, где наши дороги расходятся. Так что... думай!
DMa :: Блин, и это говорит человек у которого есть птичка. Не понимаю.
A7exander :: Да нету ни у кого ничего кроме разве что себя самого
DMa :: Это по меньшей мере нездорово и противоестественно а по большому счету самообман не дающий ничего кроме разочарования и крушения иллюзий.
DMa :: Не думаю что после смерти наши дороги расходятся. Во всяком случае не на всегда. Не увиделись сегодня? ОК. Увидимся завтра. Или послезавтра.
Firebird :: Все мы встретимся на Родине или по дороге туда. Отец - Монро.
Firebird :: Да и самого дают в аренду только лет на 70 :)
С другой стороны можно сказать, что у каждого есть шанс получить ВСЕ!
Пока мы знаем, что смерть нас разделит - разве можно считать, что мы принадлежим друг другу?
Death Elemental :: DMa пишет: цитата
Блин, и это говорит человек у которого есть птичка. Не понимаю.
В том то и дело, что нету. МОжно дружить с кем хочешь - но в битве за осознание ты один. А максимум, на что ты сможешь расчитывать - так это на поддержку своего-же компа, причем на моральную :)
A7exander :: DMa
›Это по меньшей мере нездорово и противоестественно а по большому счету самообман не дающий ничего кроме разочарования и крушения иллюзий.
Ты сам сказал «крушения иллюзий» так раз эти иллюзии можно убрать разве не они являются самообманом? Мне странно это слышать именно от тебя, которому похоже нравится честность и который любит это показать окружающим, но где же твоя так любимая честность перед самим собой?
›Не думаю что после смерти наши дороги расходятся. Во всяком случае не на всегда. Не увиделись сегодня? ОК. Увидимся завтра. Или послезавтра.
Как сказал один человек:
«Вы знали своих родителей до рождения? А своих друзей? А любимого человека? Так почему же вы думете что будете знать их после своей смерти? А вы уверены что знаете хотя бы себя самого?...»
DMa :: Можно дать по башке человеку и когда у него будет амнезия спросить знал ли он раньше своих родственников. И почему он вообще решил что у него есть родственники. А потом использовать его как бесплатного раба не помнящего себя. А насчет крушения иллюзий - мне они не нужны, поэтому я не собираюсь их даже строить чтобы потом нечему было разрушаться. Естественно это получается лишь относительно успешно и я сам не знаю насколько на самом деле успешно. Вся реальность так устроена что приходится балансировать на куче неопределенностей. Ходить по воде а не твордой почве. ОК. Раз нет твердой почвы будем учиться ходить по воде. Я кстати по моему уже неплохо натренировался.
DMa :: Птичка чирикнула: «Да и самого дают в аренду только лет на 70 :) ». Ну и что тут такого? День заканчивается. Затем начинается новый день. А жизнь продолжается. Начинаются новые дела которые были бы не возможны если бы не сделал вчера старые дела. Сегодня я не смог бы сделать такой музыки если бы вчера не сделал такую классную программку на которой действительно можно вытворить со звуком все что пожелаешь.
Firebird :: Будь собакой - и каждый день будет казаться начатым с нуля. Будь человеком, и каждая жизнь будет казаться начатым с нуля. Будь ребенком, который пришел сюда из Мс, потому что достиг МС в прошлой реинкарнации - и тебе будет казаться что ты родился в первый раз (пока мозг не разовьется достаточно, чтоб ты снова вышел в МС и вспомнил).
Все это кажется. Кажется настолько сильно, что пока не выйдешь за рамки кажущегося - так и есть. Сам понимаешь - очень легко сделать раба из того, кто меньше всего помнит и в связи с этим мало понимает. Сравни собаку с человеком. Сравни ЛЦ с Васей - сантехником. Кто больше раб?
Сколько пропадает опыта и знаний, если ты 70 лет пробухал и ничего не изменил в себе?
Это для тебя день за днем, а для собаки каждый день - новый. Не хотелось бы наверное тебе каждый день просыпаться с иллюзией, что он начат с нуля.
DMa :: Не хотелось бы. У меня часто бывает впечатление что вся моя жизнь это одна секунда. А еще бывает впечатление что одна секунда длится вечность. На самом деле ощущение времени зависит вовсе не от того сколько секунд прошло а от того сколько информации воспринял. Если поток информации вялый то можно жизнь прожить как мгновение и не заметить ее. А если поток мощный и широкий то каждое мгновение как вечность, проживаешь тысячи жизней, тысячи виртуальных цивилизаций рождаются и гибнут перед твоими глазами. Все это так интересно. Если ничего не делать то и жить не будешь, все процессы заморозятся и не важно сколько времени пройдет, миллион или миллиард лет - ничего не изменится. До тех пор пока САМ НЕ НАЧНЕШЬ ЧТО-ТО МЕНЯТЬ.
DMa :: А с другой стороны иногда есть потребность резко все сломать отбросить и забыть. Я например совершенно не слышу свою музыку. Т.е. я ее слышу как автор, понимаю как она устроена, знаю каким будет следующий поворот и т.п., а как слушатель не могу услышать и получить удовольствие. Но мне это удается во время медитации. Я начинаю слышать музыку не анализируя. И неожиданные повороты в музыке воспринимаю на самом деле как неожиданные. Т.е. я как бы забываю что должно быть дальше и не цепляюсь за то что ушло в прошлое, точнее не обращаю на это внимания, целиком сосредоточен на текущем моменте. И происходит чудо, я начинаю слышать свою музыка так как будто она и не моя, воспринимать ее как часть творения Бога, и нахожу в собственной музыке то чего я туда не вставлял, то что получилось случайно. И это клево! Так и вся жизнь. Чтобы вполне насладиться жизнью нужно уметь забыть откуда пришел и куда уйдешь, сконцентрироваться на текущем моменте и получать удовольствие от процесса не торопя события и не удерживая ушедшие. Не нужно никуда ни откуда бежать, все что нужно уже есть у тебя прямо здесь и сейчас, это даже искать не нужно. Хотя многие это всю жизнь не находят 
. Блин, я уже как A7exander заговорил Кто такой A7exander? A7exander! Приветствую собрата по разуму! 
A7exander :: DMa
›Кто такой A7exander?
А вот это очень непростой и глубокий вопрос 
Кстати насчет музыки я тоже уже кажись научился не слушать а СЛУШАТЬ, и это правда очень здорово!
Я правда это не называю медитацией, я называю это состояние «в здесь и сейчас», временами я очень четко ощущаю что этот почти иллюзорный промежуток, который отделяет от этого состояния любого человека, и именно когда промежуток исчезает наступает именно то самое состояние, когда даже каждая секунда длится вечность, вернее нет никакого разделения на секунды или ожидания чего либо вообще, ты как бы сам вечность, и даже тебя нет, есть только существование и во время ЭТОГО вовсе не обязательно сидеть и ничего не делать :) Например сегодня утром когда я шел наработу это случилось прямо посреди дороги, даже я вобщем этого и не ждал, это было неожиданно и произвольно, очень удивительно было наблюдать как мгновение растягивается в вечность, а тело продолжает как послушный механизм делать очередной шаг. Субъективно небыло никакой длительности все прямо просто происходило, и хотя я и могу сказать что физически это было около нескольких секунд но я осознаю что это значит не сказать ничего
Firebird :: Человек может забыть о чем-токонтролируемо, просто воспринять под другим углом. Животные так не могут. Когда появляется интеллект вместо инстинкта, чувство вместо интеллекта и знание вместо чувств отпадает необходимость в такой краткой аренде. Уставной капитал возрастает, можно арендоваться на подольше.
Firebird :: Смерть - показатель того, что ты зашел в тупик
Alex :: Вот интересно кто ответит! После обливания холодной водой испытываешь особое удовольствие. Каждый раз. Но также каждый раз так трудно заставить себя это сделать! В чем причина.
Stranger :: Трудно заставить потому, что каждый раз на несколько мнгновений очень холодно. Холодно бы не было, если бы не было рецепторов реагирующих на холод. Поэтому когда я наливаю ведёрко, я стараюсь об этом не думать, иначе момент непосредственного выливания как то всё оттягивается и оттягивается. :)))
А особенное удовольвствие... Всегда после мнгновений холода получается действительно много приятных ощущений. И когда уже ведёрко налито, всегда стараюсь думать как после этих мнгновений холода будет зашибись! :)
DMa :: Все фигня(слово то какое, зарубежный аналог русского эквивалента). Наливаешь ведро расплавленой стали виливаешь себе на голову и вперед! Бороздить театр блин! Нефиг расслабляться.
Firebird :: Странно. Что тут сложного...Если мне не холодно, то совсем не сложно.
Stranger :: В том то и дело, что обливаясь, каждый раз испытываешь на несколько мнгновений сильный холод.
Death Elemental :: DMa пишет: цитата
Наливаешь ведро расплавленой стали виливаешь себе на голову и вперед!
А потом выпрыгиваешь в окно со второго этажа, ныряешь в сугроб и никогда из него не вылазишь ;)
Alex :: Stranger – значит ты тоже это любишь! Согласен с тобой. (птичка – эффект только от холодной воды) . Дело в том, что когда мгновение наступает, выливание воды. Все тело ФТ и АТ трясется и как бы освобождается от ино наростов. Т.е закаливается и АТ. Состояние как заново родился. Но каждый раз так сложно скинуть одежду и найти время. Да прикол!
Firebird :: Имеется в виду если я заранее не замерзла. Очень здорово контрастные обливания после горячей ванны. Сделать проще а эффект тот же самый.
Death Elemental :: Полностью поддерживаю!
Alex :: Не тот же самый.
Firebird :: Уточните, месье!
Alex :: Если уточнять полностью - то это много писать.
Это как разница в последовательности. Т.е самый приятный глаток при жажде - это первый. Так и в соединении тела с водой. Даже разница обливатся с ведра или дождиком. Или нырять в прорубь.
Firebird :: От теплой воды тупеешь. Лежишь, тупеешь и тебе хочется спать. А тут бабах и проснулся. Конечно, что то есть в том, что ты говоришь. Но представь - пришел с мороза, тебе холодно. Попробуй тут облейся холодной водой! А ведь это отличный способ против энерговамиризма! Ванна или горячий чай будут лучше всего, а потом и холодной водой можно облиться.
Stranger :: С мороза обливаться ещё проще, чем после горячей ванны! :)))
Попробуй!
А говорят на морозе, так вообще чуть ли не греешься обливанием.
DMa :: Чукча в холодильнике греется.
Death Elemental :: По-моему суть не в том: когда обливаешься холодной водой ФТ получает непривычные ощущения
IMH0 копать надо именно в эту сторону.
По своему опыту знаю, что обливание холодной водой равносильно ходьбе назад или, к примеру, съеданию мороженного с обратной стороны.
Конечно есть у обливания и своя специфическая функция, но лить тогда надо прямо на голову: очищение от... (сами знаете)
Stranger Свечение пальцев рук Заметил такую особенность (вчера).
У моей второй половинки свечение от кончиков пальцев идёт в виде зонтика от каждого пальца. Когда она замыкает контур (подносит пальцы рук близко друг к другу, но не касаясь), то эти «зонтики» сливаются.
У меня свечение не в виде значительно удлинённых зонтиков (больеш похоже на конусы, чем на зонтики). Когда замыкаю контур, то чётко видно что он замыкается и меняется характер свечения. Чётко виден канал и его границы, канал идёт от одного пальца к другому (на другой руке). Внутренняя часть канала становится почти вне зоны видимости, видно только «дрожание воздуха» как в знойную погоду. Границы канала такие - внутренняя сторона границы чёткая, внешняя - сизая дымка постепенно теряющая очертания и уходящая на нет.
Меня удивила разница. Причём это вижу не только я, но и она, значит получается это не «обман зрения».
Вопрос. Почему такая разница? Из-за того, что я мужчина, а она женщина и у нас разные биополя. Или ещё из-за чего.
FireBird, ты наверно смотрела на руки свои и других? Есть какая-нить статистика? Firebird :: Зонтиков не замечала. Вижу просто светящиеся контуры рук. Одно время мне на руки что-то присело, когда я чистила помещение, и они почти не светились. В это же время обратила внимание, что у ДЕ на руках что-то вроде перчаток, из-за чего он и более защищен. По-видимому, это защитный слой, вызванный его намерением.
Stranger :: Интересно получилось. После двух сеансов занятий на управление энергетикой у моей половинки тоже увеличилось свечение и стал замыкаться контур с такими же параметрами как и у меня. Всего то два сеанса... :)
FireBird:
Я вижу зонтики из-за того, что их прощё увидеть, чем весь контур. У меня видение на порядок хуже развито, чем у тебя, вот и вижу только свечение от кончиков пальцев.
Death Elemental :: Firebird пишет: цитата
В это же время обратила внимание, что у ДЕ на руках что-то вроде перчаток, из-за чего он и более защищен
Открою секрет: это чтобы тепло было. ;)
Death Elemental :: Stranger
На самом деле это очень уникальное явление. У человека много энергетических центров и в идеале каждый из них должен выглядеть, как вращабщийся торнадо с расширением вверх(от точки входа). Чаще всего видно, что у человека над головой маятник, а в остальных центрах ситуация другая: или «мёртвая зона», или дерьмо. А курильщики ещё сверху поносом облиты ;)
Чистое сознание Химе-Синк в Краснодаре. Сегодня пришла повестка о том, что на почту пришли заказанные мной диски Химе-Синк.
Завтра заберу.
С кем поделиться?
И еще. Я поставлю большой эксперимент над людьми. Одним я скажу что это такое, и распишу «что должно произойти», а другим я просто перепишу эту вещь как «медитативную» музыку без какого-то лейбла (т. @!#$ ез указания что это такое, что бы человек не смог найти в нете описание).
Результаты выложу тут.
Да и сам проверю на себе. Мож Монро действительно был прав? Firebird :: Слушай Мишка - на мне не проверишь :) Я тут недавно сама по себе вышла. А может это приближение этих дисков так сказалось...
Firebird :: В натуре проблема от тела отлететь...
Firebird :: Позвоню тебе завтра...Насчет того, насколько вероятна потеря эффекта от перевода в мп3 - нет ее. МП3 намного качественней чем кассеты, а от кассет подобных тоже есть эффект.
Чистое сознание :: цитата
Слушай Мишка - на мне не проверишь :) Я тут недавно сама по себе вышла. А может это приближение этих дисков так сказалось...
Приз в студию?!
Не обижайся, я шутю...
Рад за тебя.
А я «похромаю» малость... 
Stranger :: Firebird:
________________________________
В натуре проблема от тела отлететь...
________________________________
Опыт у меня конечно ма-а-алюсенький, но всё равно немного поделюсь. Я выворачиваюсь, отхожу (через силу... почти отползаю), а потом и отлетать можно.
Firebird :: Тут странно так получилось. Я обычно останавливаю внутренний диалог, а тут лежу себе, думаю, расслабилась. Тут вдруг думаться начинает как-то ясно и по-другому. И мозги свои по другому ощущашь - правда, наверное, работа полушарий синхронизирована. И тут понимаю - так я же не лежу а «висю».
Странгер - наоборот полезно как раз услышать человека с маааааленьким опытом, ведь у меня он ещё более мааааааленький.
ЧС - все таки я сглупила в плане того, что в опыте не могу участвовать - ведь можно проверить ещё развитие умственных способностей, а не только частоту выходов.
Чистое сознание :: Получил сегодня. Мда... штука прикольная...
Там еще и файлов много с талмудами разными...
Короче это нужно изучать долго...
ЛЦ, не хотите? Для личного, так скать, унтиресу?
ДМа, и тебе могу переслать...
А если кто в Краснодаре заинтересутеся, то можно договориться о встрече и передаче. Пишите, не стесняйтесь!
Тимур :: Для Чистое сознание:
Интересная штука, хотя интереснее было бы подбирать частоту индивидуально и по моменту- там частоты ритмов взяты типичные, а они у разных людей разные и в разные моменты слегка разные.
Так что лучше скачать bwgen или пробовать разных производителей.
Буду в течении месяца в Краснодаре, могу привезти 8 дисков мп3 - там весь хемисинк до 21 волны.
Тимур
Чистое сознание :: Тимур, было бы интересно.
Напиши на мыло 4szn@mail.ru
Чистое сознание :: ЛЦ, сори за офф топ. Я тут Джана много отформатировал. Завтра к вечерку ожидайте посылочку.
;-)
Firebird :: Тимур, а что такое bwgen?
Чистое сознание :: Brain Wave Generator, как я полагаю.
Могу достать.
Есть спецы...
Death Elemental :: Генератор волн для Браина?
Ну и как? Помогает? Результаты есть?
Чистое сознание :: ДЕ, это получается «рукотворный Химесинк», но для «результатов» нужна хорошая звучка и хорошие наушники, иначе весь «эффект» теряется...
Death Elemental :: Видел такую программку, но мне почему-то легче другими методами.
У меня такое мнение, что если хочешь чего-то естественного - то надо и добиваться естественными методами
Demiurg манускрипт Чакра-муни (Суть бытия) Хотел бы обратить внимание данного форума на тему интересных дискуссий уже около двух лет ведущихся на ряде научных форумах интернета. Предлагаю вам высказать свое мнение по выдержкам из доклада проф. Топорова (ЛГУ) и собственно цитатами из текста первоисточника самих катренов Чакра-муни. Доклад читался на сессии Академии наук СССР в начале 80-х годов. Возможно, что в этом эзотерическом манускрипте содержится ответы на вопросы о смысле нашего существования, системе окружающего нас мира и высших силах, частицами которых мы являемся.
В целях более полного ознакомления с дискуссиями идущими в интернете по проблемам Чакра-муни сообщаю следующие адреса форумов, где эта тема обсуждается:
1. http://www.india.ru/boards/life/life1.shtml
2. http://ligazp.org/cgi-bin/forum/philo.pl
3. http://www.kedr.info/idea...rticles/chackramuny.shtml
4. http://back.talk.ru:8081/...alk.ru.podvodny?date=2001
Alex :: Красивые стихи! Любое произведение содержит столько информации сколько ее может усвоить читающий. Можно также создать одно из самых коротких произведений по емкости превосходящих все или многие. К примеру
Начало произведения:
Мир – существует!
Конец произведения.
Теперь анализируя это короткое произведение можно сделать массу выводов. И любое другое произведения с подобным содержанием будет лишь повторять его и объяснять, что в нем тот либо иной смысл.
Поэтому произведение велико настолько насколько мы делаем его великим. И обладает тем объемом знаний которое мы можем из него почерпнуть. С условием что уже что то знаем.
Т.е. например тот факт что там говорится, что можно пронизать пространство и время. Просто говорит о том что это возможно. И все, там нет инженерных выкладок как это сделать. Т.е. только тот кто подойдет к этому может это сделать. С другой стороны тут вроде важная информация в том что это возможно. Что ж я не скептик. И считаю в силу силы мысли возможно все чего коснется мысль и даже больше при условии что будут созданы соответствующие условия.
LC :: Молодец, кто написал эти стихи (Чакра-муни). Очень глубокие и хорошие, и еще чувствуется пафос. Вроде, даже кое-что и понятно или кажется, что понятно. Конечно, возникает вопрос о степени адеватности перевода, не внес ли переводичк свое понимание (современное, соответствующее его специальности) или непонимание, что скорее. Известно, что переводчик может более-менее адеватно перевести лишь то, что понимает, а то, что нет - лишь случайно. Взять хотя бы нашумевшую историю с ребром Адама. А ведь эти ошибки канизировали!
DMa :: И мне кое что понятно. Первое четверостишие - это же про медитацию!
LC :: Прочитал приведенные на форумах катрены трактата Чакра-Муни. Мне кажется вполне понятно, что имел в виду его автор. Если кратко, то описывается путь эволюции сознания и освобождения человека, даются некоторые представления о структуре человека, формах сознания, круге Сансары, структуре Вселенной и месте человека в ней, о пространстве и времени. Можно дать конкретный комментарий к каждому катрену. Прочитал также некоторые комментарии, не совсем с ними согласен, согласен только по поводу многократных искажений переводчиками мысли автора. Но все же я считаю им не удалось полностью ее исказить, т.е. она пробивается сквозь века вполне явственно.
DMa :: Все это похоже на рапорт записанный самими нами несколько тысяч лет назад на CD вставленый в плеер с определителем фазы сна со сновидениями, перед тем как мы погрузились в ФС, для того чтобы он вернул нас назад. Вопрос в том как мы отреагируем на этот голос извне - так ли как задумывали? Я привел такую аналогию потому, что это и в самом деле похоже на то что проделывал я. Только без определителя фазы сна а просто с таймером. Мой собственный голос из наушников во время сна воспринимается как нечто чуждое и внешнее, даже мысль не приходит что это я сам говорю. В АС это меня не перевело а только разбудило.
Все эти древние тексты наверное могут нам чем-то помочь (я имею ввиду достичь ВФС), но наверное только в том случае если мы сами приложим усилие чтобы помочь себе.
LC :: Ты, как обычно, очень точно выражаешь словами некоторые ощущения. У меня тоже возникло какое-то странное ощущение, что чуть ли эти стихи писал не я сам, причем не когда-то очень давно, а скорее или в будущем, или даже сейчас. В них есть намеки на наши современные научные заблуждения. Но я это не стал писать. А сейчас подумал, что может быть это тоже важное свойство этого текста. Подобная "ошибочная" датировка событий может быть связана с тем, что автор стихов находился в ВФС. У нас был похожий случай с датировкой и ощущением времени http://lc.narod.ru/master/26.26.htm
DMa :: Вообще у меня часто возникает ощущени что далекая древность и будущее находятся очень близко. Это так же как со сном- между вечером и утром всего 7 часов времени, но за ночь успеваешь прожить целые жизни в снах.
Demiurg :: Меня тоже очень заинтересовала проблема первоисточника для этих эзотерических знаний. Мое мнениен что таких источников могло быть только три:
1. Какая-то земная сверхцивилизация. Например Атлантида или ее аналог, в последствии погибшая, но оставившая нам осколки своих знаний.
2. Полеантологический контакт с внеземной сверхцивилизацией, т.е. знания переданные инопланетянами наших древнем предкам. Намек на накие контакты существуют у разных народов и в различных древних сказаниях.
3. И наконец прямой выход наших предков в высшее информационное поле (матрицу) и считка ими информации об окружающем их мире. Возможно ли такое? Вопрос в другом, если такое информационнное поле есть, то я думаю возможно.
LC :: А может это древнее послание с уровня Реальности, который относительно нас является будущим?
DMa :: С какой целью можно отправлять послание в прошлое?
LC :: Просто обычные действия человека в ВФС осознаются нами как действия в прошлом, настоящем и будущем, причем прошлом и будущем тем более отдаленных, чем выше форма сознания того человека.
Demiurg :: А что такое - уровень Реальности и ВФС?
LC :: http://ftp.decsy.ru/nanow...PUBLIC/20000207/index.htm
Demiurg :: Интересная дискуссия о Чакра-муни идет на форуме Сознание:
http://www.soznanie.org/forum/viewtopic.php?t=112
Вот один из ответов с этого форума о катренах:
"Ален, прекрасно рассуждаете- все правильно. Но только размещают Чакра-муни в инете не только для обсуждения, а и с целью применения их на практике. А весь вопрос в том, что обсуждаемые катрены лишь малая часть Общей (вводной) части всего трактата и тем более, что основная его часть - это специальная, практическая, методики по обучению и упражнения. Поэтому если Общую часть можно обсуждать и философски анализировать, то к специальной части надо подходить очень осторожно. Без правильной методики и контроля со стороны учителя можно легко "съехать с катушек.")) В этой связи напомню о процессах в Сан-Франциско и Лос-Анжелесе в конце 70-х годов в связи с результатами деятельности ряда клубов по практическому изучению катренов Чакра-муни. Я не буду счас об этом подробно распространяться - кто захочет, тот найдет об этом инфу в интернете (это популярная тема критиков катренов). Видимо это связано со специфическим феноменом "быстрого расширения сознания". Если при нормальной практики медитации состояние Саматхи достигается в сроки от 1,5 до 3 и более лет практики. То при использовании методики специальной части катренов, состояние близкое к Саматхи мы получаем уже через 5-6 месяцев и это средний срок! И поэтому без четкого и умного руководства этого процесса можно часто получил побочный эффект в виде психоза или чего то еще....
Собственно ничего супер нового в практики Чакра-муни нет, просто скорость процесса ускорена за счет былее интенсивной и разнообразной методики. В частности сосредоточении на внутренних и внешних центрах, системе расслабления с переходом от самоконтроля до "состояния пустоты", т.е. медитации без мыслей. Затем, практика выхода из себя с контролем перемещения - это и есть видимо наиболее опасная часть начального курса. Так что осторожность не помешает."
DMa :: Ничего опасного в выходе из тела нет. По моему. А насчет того что некоторые эффекты от медитации могут напугать новичков это точно. Я лично знаком был с такими. Я не уважаю таких людей. Вечно они тормозят прогресс.
"Боязливые не войдут в царство небесное"
DMa :: А вообще медитация - это искусство хождения по канату натянутому над пропастью. Если овладеть этим искусством - прогресс и расширенные возможности(преодоление пропастей теперь не проблема). Но стоит испугаться, потерять контроль и оступиться - гибель.Ну это я утрирую наверное. Но определенные опасности возможно действительно существуют. Но только для тех кто их боится.
DMa :: Каждый использует полученные знания на свое усмотрение. Если на физическом плане мы люди то на астральном животные. И поведение у впервые вышедших в астрал соответствующее. У животных все просто – кто кого поймал, тот того и … сожрал(например). По некоторым сведениям человечество приближается к освоению АС (астральной формы сознания). АР (астральная реальность) это новый мир для нас и по моему в этом новом мире мы будем похожи скорей не на тех “цивилизованых” людей какими привыкли себя считать а на неандертальцев в первобытные времена. Пройдет наверное немало времени пока человечество создаст определенную цивилизацию и культуру на астральном плане. А весь период до этого возможно будет сопровождаться несладкими временами когда не будет никакой возможности контролировать преступников (как можно контролировать АТ и АС физическими средствами которые только и имеются у нас на данный момент). Поэтому наверное будут актуальны методы самозащиты. Люди скорей всего будут объединяться в группы с целью более эффективной самообороны. Между группами возможно будут стычки с трагическими исходами. В основном наверное человечество разделится на две глобальные группы – сторонники Темных сил и сторонники Светлых сил. И между ними будет непримиримая война. Мрачный прогноз. Но по моему он вполне реален. Все это чисто плод моего больного воображения. А вообще существует мнение, что наш мир такой каким мы его хотим видеть. К астральному плану это наверное применимо даже еще буквальнее чем к физическому. Так что выходит не нужно представлять себе таких мрачных вариантов будущего. Лучше представить то чего мы хотим. И это сбудется. Есть мнение что каждый получит именно такое будущее которое ОН САМ для себя выбрал (тут замешана теория о многовариантности будущего). Мы все разойдемся по разным вариантам будущего. Для кого-то это будущее будет настоящим адом, а кто-то выберет себе ну просто настоящий рай. А кто-то просто интересную новую жизнь в новом мире, в меру опасную, в меру комфортную, насыщенную новыми событиями, и дальнейшее развитие сознания(лично мне этот вариант пока наиболее привлекателен).
По некоторым сведениям на Земле уже произошел глобальный катаклизм (наподобие того который вызвал всемирный потоп) и ядерная война. Только это произошло в других, параллельных вариантах будущего поэтому мы (находящиеся в этом варианте) не видели ничего этого. Те природные и социальные трагедии которые происходили в последние годы и о которых мы знаем – это лишь отголоски тех гораздо более глобальных катаклизмов которые произошли в некоторых параллельных реальностях в которые мы не попали выбрав эту. Но наверное существуют и другие параллельные реальности в которых не было и тех бед что здесь. Короче наше будущее зависит от нас самих. Причем в гораздо более буквальном смысле чем мы привыкли считать.
Все это сон.
Август :: Не смея вмешиваться в столь интересную дискуссию, хотело бы внести кое-какие разъяснения по самим катренам. Часто задаются вопросы почему известны одни части катренов Чакра-муни, а другие менее известны. Общая и специальная части Чакра-муни подразделяются на разделы, подразделы и т.д. Естественно разделение чисто условное и введено учеными еще в 19 веке. К стати г-жа Блаватская вообще отрицала всякое деление на части, ну это к слову.
г-н Топоров при цитировании в докладе приводит лишь первый раздел состоящий из трех подразделов Общей части. Это и еще знаменитые и широко всем известные 60 катренов. Тогда как всего в Общем разделе более 300 катренов (в зависимости от первоисточника от 321 до 352).
Что касается Специальной части катренов то только первый раздел включает в себя более 600 катренов, в том числе в первом подразделе 156 катренов, во втором 212, в третьем 85, в четвертом около 120 и в пятом 91. А всего таких разделов пять, хотя переведены менее трети всех известных катренов и то кусками из разных разделов и частей. Все - более не смею отвлекать ваше внимание)))
LC :: Август!
А откуда такие точные сведения о структуре самого произведения?
А где можно взять почитать все катрены полностью (на любом языке)?
Что Вы думаете об этом: http://progstone.narod.ru...ciprocality/r5/index.html
Август :: Решил вмешаться как историк. Сейчас это действительно очень популярная тема в форумах. Я только по рамблеру и яндексу насчитал более 60 форумов где эта тема обсуждается. Мнения разные, часто диаметрально противоположные. Как правило обсуждаются текст комментариев проф. В.Н. Топорова в академиии наук к катренам Чакра-муни и дается пер @!#$ 0 катренов из общей части. В ряде форумов имеются ссылки на книги и эссе ряда авторов по этой проблеме, например Гордовского, Лукашева, Р. Монро, Д. Мельхиседека, на ряд узко профильных работ по истории отдельных философско-религиозных направлений.
Мне, как историку, трудно критически обсуждать сами катрены, намного легче дать оценку комментариев к ним.
Комментарии проф. Топорова, хотя и представляют интерес как введение и краткая историческая справка к катренам, по своей сути является компиляцией самого доклада, отредактированного для популярного восприятия и размещения в интернете. Датировки вызывают очень большое сомнение. Средний возраст катренов датируется по комментариям IV тысячилетием до н.э. И это при том, что фактические ссылки в древних рукописях и упоминания о катренах (Чакра-муни или аналогичных их названиях на других языках) относятся к 3-2 векам до н.э.
Пламен Грандинаров - известный специалист по буддизму и индологии датирует катрены 5-3 веком до н.э. И считает абсурдной версию познания Гаутамой катренов и их влияния на буддизм.
В этой связи следует указать на явную несуразицу в комментариях: тибетский текст катренов "Царство Дхармы - Владыки Мертвых" не входит даже в священный канон буддистов Ганджур - как же они могли стать основой Буддизма?
Древняя Яаджур-веда, яко бы аналог древнесанскритского трактата Брахми, не может быть сравнена с катренами, т.к. является жреческих каноном жертвоприношений, не мирозданьческим произведением. А тексты самого легендарного трактата Брахми до нас дошли лишь короткими отрывками в основном на каменных стеллах. Их точная датировка очень проблематична.
Датировка Заветов Ахумаразды в высшей степени сомнительны. Возможно влияние их на канон Авеста, но ведь можно допустить и обратное влияние! Во всяком случае датировать их в 1,5 тыс.лет до н.э. спорно. Первое конкретное упоминание о персидском варианте катренах относиться к 331 г. до н.э., а если быть более точным - они упоминаются в списках священных книг зороастрийских жрецов сожженных Александром Македонским при взятии Сузы.
Что касается влияния на китайские школы,как я понял из дискуссии - китайского варианта катренов Дзиан (ибо И-дзинь это уж точно не катрены!), то во первых книга была написана не на китайском, а на санарском языке и во вторых имела достаточное ограниченное влияние на другие философские школы и вряд ли могла лечь в основу всем подряд крупнейшим философским течениям Китая.
Это в крадце критика комментариев.
Сами по себя катрены действительно завораживают глубиной заложенных в них аналогий. Другое дело - правильно ли они интерпритированы? В этом случае желательно читать построчник, а не стихи, как бы красиво и поэтично это не выглядело.
СК :: Чрезвычайно интересные комментарии.
А какова по Вашему сущностная ценность этих катренов? Что в действительности они отражают?
Август :: Хорошо, можно и по содержанию.
Что бы правильно оценить эти выдержки из катренов, надо помнить, что это лишь малый отрывок - часть Вводной части, где приводяться общие цели достижения и общие принципи мироздания, и не может быть конкретной методики (практики) познания. В ней присутствует лишь психологическая настройка на восприятие и образ общих целей познания для обучения. Эти катрены составляют, как уже говорилось выше, первый раздел общей части, состоящей из трех подразделов. Теперь по существу:
1. Первые шесть катренов это настройка для медитации и сосредоточение на тексте.
2. С 7 по 24 катрен описываются скрытые возможности вашего организма и ваше духовно-физическое взамоотношение с миром. Здесь для меня очень интересен 18 катрен:
"Ты умираешь лишь душою
И частью разума, но дух
Вновь возрождается с землею,
Путь в мыслях оставляя свой."
Тут видно четкое различие между понятиями душа и дух. Душа - эмоциональная составляющая умирает - энергетически разлагается. А дух - информационно-интеллектуальная часть сохраняется и используется в дальнейшем как составная часть другого разума.
3. С 25 по 36 катрен идет описание космической структуры мира и принципов его построения.
В этом отрезке для меня очень интересен намек на многовекторность времени и внутреннюю структуру вакуума (пустоты).
4. А с 36 практически до конца отрывка (до 60) идет описание места человечества в этом мире, цели и возможности, которые посвящаемый человек должен достигнуть и способности, какими он будет обладать в результате обучения. И самое главное - его отношение к Сверхсознанию, сверхразуму, полю, может быть Богу, частью которого этот человек и является.
Вот в крадце разбро содержание. Хотя по каждому катрену можно организовать вообще отдельный диспут.
СК :: Очень содержательно.
И каков же можно сделать хотя бы предварительный вывод?
Можно ли сказать, что эти катрены в полной мере описывают действительность и отношения человек - действительность и являются, по сути, руководством к действию?
LC :: У меня возник интересный вопрос: "Почему мы не знаем как освоить ВФС?" (даже когда нам подробно описывают как). Ответ прост: по той же причине, по которой женщины открывают капот машины (когда она заглохла) и немного наклонившись смотрят туда внутрь (М.Задорнов). Наверное когда освоим ВФС тогда поймем, почему так трудно было. Меньшее с трудом вмещает большее и низшее лишь пропустив через свое прокрустово ложе "понимает" высшее, вернее то, что после этого от него осталось.
DMa :: Да.
СК :: LC))
Вот только не надо про "описывают как".
Типа инструкция как разбогатеть (авт).
1. Надеть чистый костюм, белую рубаху и галстук.
2. Найти хорошую работу и заработать миллион денег.
3. Вернуться домой, повесить костюм в шкаф и остато к жизни жить припиваючи))
А вы всё не знаете, да не умеете! Всё ж просто!))
LC :: Да я не себя имел в виду, а "Суть Бытия" и т.п. трактаты и священные тексты. Вроде все описано, но ничего непонятно что делать и куда теперь бежать.
Да, цинники иногда говорят нуждающимся, у которых даже нет что пожрать, примерно так: "Если хочешь быть богатым, создай фирму, разработай хороший бизнес-план, найди партнеров и богатей сколько влезет". А еще они говорят, что деньги - это зло. Я тоже так думаю, что когда их слишком много - это зло (правда говрят, что их никогда не бывает слишмо много, но это не так), но когда их вообще нет, то это тоже не меньшее, а может быть даже и еще большее зло.
Alex :: Циники в чем то правы! Иногда просто трудно себя сломать. Например если для успешного развития бизнеса нужно общаться с Вайшью. А с ними то в общем то и разговаривать скучно (в виду узкого круга интересов), то как быть? А они чувствуют к тебе тоже что и ты к ним с своей колокольни. Но я не об этом.
Например меня книга LC разбудила, развила побуждения к действию. Потвердела, что мои самые смелые идеи есть и у других людей. Я поныл что не одинок. И я изменился. Но в ней не написано призывав конкретно для меня меняться . Там просто излагается опыт. К моему сожалению общаясь на форуме многие мои вопросы остались не замеченными, по той либо другой причине. Хотя они мне кажутся важными. Но, но, но они важны мне, для других вполне и нет. Будда решился пойти в уединение для изучения произведения! Вот его подвиг – его решение. Намерение – начало всего. Но без действия оно ничто. Воля к действию вот настоящий прогресс. Способность само регуляции с обратной связью. И еще у каждого свае. Я понял, что знаю достаточно. Сейчас ищу компромисс с миром. Т.е. обеспечить семью и найти время на себя и свои изобретения. (начиная от произведений литературы до создания космических двигателей). Просто уверен такая же проблема стоит у многих. НО чувствую, что мир не хочет компромиссов. Мир хочет жертв. И я должен как и все сделать выбор и расставить приоритеты.
МЫ МЕРА ВСЕМ ВЕЩАМ!
LC :: Alex! Если тебя интересует мое мнение по каким-либо вопросам - спрашивай у меня конкретно. А то я обычно слежу за обсуждением и рагирую только на то, что меня как-то "зацепило". Но надо быть готовым к тому, что я чего-то (и довольно многого) не знаю. Я к этому готов.
Alex :: Для LC: Договарились.
Август :: LC, В истории с Чакра-муни бежать некуда и не надо. Просто по общей части можно понять лишь мир в котором мы барахтаемся, кто мы в общих чртах и чего мы можем длстичь. А вот - как, этого здесь и нет! Для этого специальная часть - она горвздо объемней и конкретней. Собствеенно простои читать ее нудно и не интересно, а вот практически следовать - плодотворно и с очень быстрыми результатами. Ну тут снова проблемы - а где ее взять? Я например, не только переведенную часть специальной части (а переведено я думаю процентов 20), нот даже отдельных кусков из нее я в инете не встречал. И я прекрасно понимаю почему и вопросов об этом не задаю - а ответ очень простой и к сожалению меркантильный - деньги и большие. Те кто ее имеют в рукописи или перепечатки из дээспешных изданий (а она была до недавнего времени под грифом, ибо использовалась кое-какими нии в кое-каких целях) и имеют возможность заниматься соответствующей практикой часто спешат организовать группы по ее изучению и не бесплатно))) Орлан уже высказывался об этом феномене. Вот английский текст мне говорили кто-то видел. Но шанс попытаться понять его нам, если сами англичане не могут толком интерпритироавать, я думаю мало вероятно.
Орлан :: Август, я лишь высказывался негативно о практике отдельных групп в форуме Сознание, которые как я считаю, несколько злоупотребляют возможностями, которые им предоставляет методика Чакра-муни. Что касается бывших грифовых документов о специальной части, то во первых я не уверен, что грифы с них сняты, поэтому ссылок на них и мало в открытой печати, а во вторых, самое интересное в таких документах, даже и не сами катрены, а комментарии к ним с технологией и методологией самой практики. Ибо одно дело,когдасамоучка или группа энтузиастов, методом проб и ошибок, нарабатывают определенную практику и чего-то достигают, а другое дело когда этим занимается целый институт.
LC :: Когда-то (1977-1979) я был экспертом у ген.директора НПО "Квант" Скокова (который потом стал ген.секретарем совбеза РФ) по "парапсихологии, вечным двигателям и т.п." В НПО "Квант" занималось такими исследованиями, т.е. это как раз и был один из таких институтов, которые упоминаются выше. Там было и лаборатория, которую возглавлял Кирлиан. Как-то раз я дал почитать Скокову работу "Реальность", которая тогда уже существовала на этом, т.е. физическом уровне реальности. На сайте она есть: http://lc.narod.ru/History/Realnost/Realnost.htm (при преобразовании работы в печатную форму в нее вкрались некоторые неточности). Знаете что он сказал? Что это ему все в основном известно, т.к. он нечто очень похожее читал в закрытом учебнике для КГБ. Но я то не читал! Думал, что пишу нечто оригинальное, а оказывается опять изобрел велосипед. Правда велосипед секретный. Так что читать Чакра-Муни в оригинале будем наверное методом ясновидения.
DMa :: Вот ведь как получается. Все лучшее детям...э -э-э.. то бишь все лучшее нам не видать как своих ушей. Все засекретили "взрослые дяди".
LC :: Я думаю все лучшее и чего-то стоящее они просто захапали, а чтобы другим неповадно было:
1. Засекретили, т.е. эзотерические знания как были закрытыми, так и остались.
2. Создали завесу дезинформации, т.е. напустили тумана для публики, запутали публику и объявили публике, что:
- этого ничего не существует;
- все это существует, но по своей сути представляет собой не более чем бред параноиков и шизиков.
Наши благодетели наверное считают, что народу же лучше будет (по крайней мере спокойнее), если он будет оставаться быдлом, да "заодно" и управлять таким народом проще, т.к. больше разрыв в уровне информированности... А эта интеллегенция вечно лезет со своими ВФС, ОС, АС, МС, МАЗ, ВАЗ, КРАЗ, ЕПРСТ. Правда и ждать от такого народа особых достижений тоже не приходится, скорее эти достижения все же появляются вопреки этому его состоянию.
СК :: На этот раз ниче у них не выйдет, я так понимаю. К тому моменту, как очередной профи-ФСБ-шник достигнет МС, у него пропадут меркантильные интересы на уровне ФР )) Отправляя туда своих воинов они только теряют))
DMa :: А так ли это? Являются ли интересы меркантильными и исчезают ли они после перехода в МС?
LC :: Нет, СК, так не выйдет. У них есть Воины в МС, которые стоят на страже Высших интересов России!
DMa :: Интересы России могут расходиться с интересами отдельных ее граждан...
LC :: Все это очень сложно. Все дело в том, кто как понимает или не понимает свои интересы и интересы страны. Бывает так, что думаешь, что твои интересы в одном, а на самом деле в другом. И про страну тоже мы не очень врубаемся в чем ее интересы. Ближе всех к пониманию этих вопросов по-моему подошли Маркс и Даниил Андреев, но с разных сторон. Просто мой брат встречался с ними и у них есть объекты, охраняемые на физическом, астральном и ментальном планах. А может и выше.
DMa :: Конечно с теми гражданами которые преступники все понятно. Но были еще ученые которые хотели дать людям новые знания. Но государство уничтожило этих ученых. Из чего я сделал вывод, что дать правду людям не в интересах государства. Лично я считаю все интересы любого государства не стоят жизни даже одного ученого.
СК :: LC, т.е. формула про 100 мороженных не работает?))
LC :: КС! Не понял. Что 100 мороженных?
Lada :: Ребята посоветуйте пожалуйста:
В Москве есть несколько групп широко практикующих астральный выход с контролируемым перемещением. Но все группы, которые я знаю (Лукашева, Семенова, Лакроу, группа Парадокс, Свелешева, Вахтина и др.) используют методику Чакра-муни, которую можно проще адаптировать к нашему темпу жизни и современной ментальности. Все группы переполнены и набора в них больше нет. Я хотела бы вступить в какую-нибудь из групп практикующую методику Чакра-муни - подскажите где какую-нибудь аналогичную группу еще есть набор?
Моя почта: Lada_Astrova@rambler.ru
СК :: LC,
Ранее утверждалось, что интересы в МС не наследуются из ФС. По идее любой человек оказавшись в МС должен возыметь новые интересы, отличные от ФС-овских (каковые ФС-овские ему должны казаться чем-то малосущественным, как для взрослого человека детская мечта о 100 мороженных).
В самом деле, почему идея стоять на страже Родины (понимаемой в ФС, например, как Россия) не восприймется майором, пребывающим в МС, как детские забавы?
Alex :: СК – класный вапрос!
Demos :: Лада, только не астральный, а ментальный выход. В астральном невозможно контролировать перемещение. Про группы я спрошу, а вообще они счас плодятся как кролики и именно по методики Чакра-муни. Видимо покупает доступность методики и относительно быстрый результат. Но в плане более сильного расширения сознания предпочтительно все-таки Дзен, хотя времени на него уходит раза в 4-5 больше (в лучшем случае).
LC :: СК! Я думаю дело не в майоре, а в разнице между Родиной и мороженным!
P.S. А если для майора разницы нет - то дело уже в майоре.
СК :: LC, спасибо. Я понял.
Гость :: Отдел одного НИИ, где эта разрабатывалась методика на основе ключей из катренов Чакра-муни ннсил название "Нейролингвистического программирования". И эту тему курировано бывшее 16 управление кое-чего..... И заказ на новый перевод этих катренов ин-ту Востоковедения тоже оттуда шел. И гриф до сих пор (во всяком случае на специальную часть с методическими комментариями) не снят. Надеюсь, вы теперь догадались, в какую область запретной науки вы.) Так что мой совет - будьте поосторожней - от греха подальше!
LC :: У нас на форуме есть некоторые ограничения:
1. Не обсуждать политику.
2. Не обсуждать секретные материалы.
Может быть удалить эту тему с форума, как некорректную?
DMa :: И с чего это вдруг обсуждение манускрипта Чакра-Муни стало некорректной темой? А сказать что солнце круглое и небо голубое тоже запрещено?
Тимур :: Для LC:
Все таки у Вас замечательное чувство юмора :)
Каждый раз испытываю искреннее удовольствие. :))
СК :: Я бы не удалял.
Полагаю, поощрять обсуждение политики не стоит. Но удаление выглядело бы так, что мы все чего-то боимся. Мне уже неохота бояться. В конце концов, пусть понимают, что тема выплеснулась в народ!))
LC :: DMa!
-----------------------------------
И с чего это вдруг обсуждение манускрипта Чакра-Муни стало некорректной темой? А сказать что солнце круглое и небо голубое тоже запрещено?
-----------------------------------
Наверное как только Сутью Бытия заинтересовалось бывшее 16-е управление... А может его больше интресует не сама Суть Бытия, а те, кто этой сутью заинтерсовались?
А за круглую Землю по полной получил еще Галилей от существовавшего тогда предшественника бывшего 16-го управления инквизиции...
Сейчас уже как бы не за Землю, но за что-то еще, уж незнаю что, вполне можно и получить...
СК!
Они понимают, что оно уже выплеснулось в народ, и теперь просто заносят IP-адреса этого народа в свои базы данных (см. СОРМ-2), чтобы потом решить, что с ними делать (не с IP-адресами, конечно).
Тень :: Извините - это моя гипотеза, только и всего!
После изучения дискуссий на этом форуме, просмотрев примерно 20-25 форумах и пообщавших с некоторыми людьми, знающими эту тему "из нутри", я пришел к очень интересному мнению:
Мне кажеться, что при всей значимости катренов Чакра-муни, их влияния на процесс методологии и т.д., определенные люди и организации (не будем называть их конкретно) использовали имя, древность и известность этих катренов для ширмы в целях разботки современной методологии нейролингвистического программирования. Ведь общая часть катренов свободно гуляет по инету. А специальнная часть катренов под грифом. А можно ли наложить гриф на эзотерический документ тысячилетней давности (?) - это же абсурд! Значит гриф наложен не из-за самих катренов, а из-за современных комментариев к ним по научной методологии! В сочитании с другой информацией из этого следует многое. Наверное мы не может в открытую говорить здесь обо всем - это чревато. Но я смогу связать это с другой информацией, а вы сами сделайте выводы:
С 1998-99 годов в Москве и ряде других городов (в частности в Питере) начали появляться группы по изучению и практики по методики Чакра-муни. В них идет жесткий отбор молодых парней и девушек, которые проходят тестирование, в том числе и эсцелографическое. Группы бесплатные (!) и щедро финансируемые (откуда и с какой целью?)! Правда, наряду с бесплатными группами, на общей волне интереса, появились и платные группы по "расширения сознания", открытые отдельными продвинутыми товарищами, которые имеют тексты специальной части катренов, но, как правила, не имеют соответсвующей научно-разработанной методики.
Меня, естественно больше волнуют, не платные группы, которые мало чем отличаются от групп по изучению Дзен или Йоги, а бесплатные. Такое впечатление, что это закрытая и щедро финансируемая централизованная программа. Ваше мнение?
Alex :: Объясните кто ни будь. Что особенное в этих текстах? И как их можно использовать в группах?
Demiurg :: Цитирую комментарии академика В.Н. Топорова :
Источник происхождения, опередившего по уровню знаний человечество на тысячелетия, не поддается научному объяснению. Трактат по своей сути не является религиозным документом, но тем не менее оказал огромное влияние практически на все теологические учения и религии мира. Это произошло потому, что содержание трактата на много превосходило уровень знаний того времени и интерпретировалось в пределах понимания обществом заложенных в документе знаний и истин.
От себя добавлю: Я читал лишь малую часть катренов, которая широко известна в инете, но смысл многого в этом документе меня тоже поражаем и самое интересное, что смысл как бы многослойный - каждый раз читая открываешь что-то новое и более глубокое.
А изучать в группах надо не общую часть, которую многие знают, а специальную, где описывается практика по расширению сознания и ментальному выходу. О ней то и идет весь сыр-бор!
Alex :: А где по этой части можно почитать? Ну практической?
Demiurg :: Грифовую специальную часть с современными методиками в инете на русском нет (во всяком случае я не нашел). Иногда правда появляются какие то клочки оттуда, но они общей картины не дают. Легче достать в рукописи или в перепечатки с закрытых источников.
В частности распечатки специальной части катренов с комментариями и методикой недавно торговали на форуме Башня магов. Цены на одни катрены специальной части продавались от 650 до 1000 долларов США в зависимости от целостности. А методическая часть к ним еще дороже!
Alex :: Весело! Скоро можно будет ВФС за деньги купить! Во блин!
LC :: Да, раньше в Мистериях помнится Посвящения были не за бабки...
О времена! Наверное это и есть Падение, когда даже переход в ВФС должен быть рентабельным.
Старик :: Интересную темы вы подняли))) В свое время еще в конце 70-х годов в МГУ я имел возможность ознакомиться с русским переводом этих катренов в виде самиздатовской перепечатки (позднее я слышал их все-таки включили в курс МГУ - История религий). Комментарии правда там были очень оригинальные (профессора тогда еще открыто своих комметариев на эти катрены не давали) - катрены преподносили как источник и в тоже время еще одно доказательство ошибочности религиозной концепции и торжество идей материализма.... Странный вывод, если внимательно их почитать.
Что касается непосредственно темы, то только по поисковым системам интернета я насчитал уже больше ста форумов, где обсуждаются эти катрены. Пэтому я все-таки жду - когда же будет официальная реакция властей на этот документ?
А так тема супер интересная!
LC :: Власти дают комменатрии только тогда, когда это имеет для них какой-то смысл. Так что комментариев на катрены властей наше поколение наверное уже не дождеться. Жаль, что в эту пору прекрасную ....
Старик :: Нет, но ведь какая-то реакция уже есть и не малая - раз НИИ методику разработали, а академикам новые переводы катренов заказывают. Значит ценность уже осознали! И практически их применяют! Другое дело, что эту реакцию и практику надо перевести в выводы, сделать теорию и пустить в массы для обучения! Глядишь и соединим в будущем несоединимое - науку с религией на основе Чакра-муни и других продвинутых методик и будет синтез всеобщего учения - духовная доктрина подтверждаемая научным опытом!!!
LC :: Если это произойдет, то наверное это будет событием эпохального значения. Обычно Учения такого масштаба приносят навые Учителя.
Старик :: Согласен! Я думаю,то с этого времени начнется новая эра отсчета нашей цивилизации и новое летоисчисление!!!
LC :: Старик!
Интересно, а где Вы работаете?
О себе могу сказать, что я вообще-то тоже уже не мальчик.
Старик :: Раньше работап в одном из таких НИИ - до сих пор заграницу не пускают))) А теперь в коммерческой фирме)))
Август :: Меня в этих катренах очень интересен 18 катрен:
"Ты умираешь лишь душою
И частью разума, но дух
Вновь возрождается с землею,
Путь в мыслях оставляя свой."
Тут видно четкое различие между понятиями душа и дух. Душа - эмоциональная составляющая умирает - энергетически разлагается. А дух - информационно-интеллектуальная часть сохраняется и используется в дальнейшем как составная часть другого разума. Как бы реинкорнирует.
Но в тоже время - вопрос о реинкорнации не простой, попытался разобраться поближе с процессом реинкорнации. Я пытался отталкиваться сначала от практических результатов опытов, которые многократно повторялись разными учеными и обладали критериями доказательств.
Во первых это эффект Кирлиан в биофизики. В ходе которого отлично фиксируется аурное излучение, изменение световой гаммы от физического и эмоционального состояния и даже нитевые связи и следы мысленных контактов человека. Выход и перемещение части ауры в пространстве. Ее фиксация приборами, фото и кино пленкой. Иными слова- подтверждение материально-физической основы матрицы-ауры.
Во вторых это многочисленные эксперименты по выявлению "прошлых жизней" у перципиентов в состоянии ридинга (глубокого гипноза). Пересказывать рассказы людей, я не хочу. Многие факты говорят о том, что значительная часть сообщаемых фактов и свидетельств не могла быть известна участвующим в экспериментах. Это все говорит в пользу реинкорнации.
Но существующий эффект наложения прошлых жизней по времени с четкой статистической закономерностью, говорит, что мы все-таки имеем дело не с прямой реинкорнацией, а с частичной - т.е. сборной матричной памятью человека, когда основу его памяти составлет не одна последовательная линия перерождений, а несколько линий, сведенных в одну. Таким образом, к огромному сожалению, видимо действительно персонально-личностная основа конкретного индивидуума не реинкорнирует целиком, а переносит информацию лишь частично, приэтом естественно теряю индивидуальное самосознание. Увы......
DMa :: Вот и я думаю что смерть все же есть. Не та какой ее представляет большинство, но та о которой большинство не подозревают. И по моему есть способ избежать смерти – перестать сменять инкарнации – перейти в БС ил в НС или еще выше.
А вообще личность человека трансформируется много раз до неузнаваемости даже на протяжении одной инкарнации - в 33 года человек уже совсм не такой же как в 12 лет. И мы не видим в этом ничего страшного. На самом деле умираем не мы а нечто внешнее – наши тела от ФТ до МТ включительно. А самая глубинная суть нас бессмертна. Видимо это наши тела от БТ и выше. Каждую ночь мы переживаем рождение и смерть нашего тела сновидений с соответствующей ему формой сознания. Но мы ведь не драматизируем этого. Мы не жалеем о нем, просто даже забываем в большинстве случаев поглощенные дневными делами. А ночью создаем себе новое тело сновидений. Часто оно во многом похоже на предыдущее но точно таким же не бывает никогда. Ну и что? Оно не “я” чего о нем переживать. А на определенной стадии развития сознания мы сами можем управлять своими сновидениями и создавать себе такое тело какое пожелаем, или вообще обходиться без него.
СК :: Август)
В целом действительно много свидетельств в пользу инкорнации.
Не знаю, есть ли объективные с точки зрения науки свидетельства в пользу этого утверждения. Допустим даже есть.
Интересно же практическое применение. Достичь этих самых ВФС.
У тебя есть чем поделиться?
A7exander :: Вот толковый по моему кусок вычитал:
"субъективность это всегда порождение сознания. В центре этого субъективного восприятия мира нахожусь «Я». Здесь легко попасть в ловушку и принять, что «Я» и есть субъект. Покажем, что этот взгляд ошибочен. И вот почему. Вы не будете отрицать, что «Я» обладаю определенной памятью и привычками и.т.д., что составляет мою личность. Теперь представим , что кто-то постепенно и незаметно для мення самого меняет содержимое моей памяти. Можно для большего эффекта подкормить меня разными психотропными препаратами. Очевидно, что таким образом можно добиться изменения личности, что будет выражаться и в изменении моего поведения. Однако, совершенно очевидно, правда лишь для меня самого, что сознание мое не претерпеет никаких изменений. Такой интроспективный анализ показывает, что непрерывность личности не является необходимым условием непрерывности сознания. Формально это означает то, что сознание инвариантно относительно личностных актуализаций. Последовательное проведение этого понимания приводит к несколько парадоксаоьному выводу о том, что даже физическая смерть индивида не отражается на (его) «Я». Впервые об этом поведал миру Сидхарта Гаутама за 6 веков до рождения Христа. К этому же пониманию спустя 2000 лет пришли Фихте и Шопегауэр и многие наши современники среди которых и г. Полосухин, исследовавший проблему сознания на основе теории алгоритмов. И все они получали это знание не от своих предшественников а из подобного рассмотренному выше интроспективного анализа. Ведь это не мертвое знание и доступно оно каждому всматривающемуся в первопричину своего «Я».
A7exander :: А вообще статья (из которой я взял вышеприведенный кусок) стоит того чтобы прочитать ее полностью
http://iphysic.narod.ru/com/articles.htm
(это типа взгляд физика на религию... с какой стороны не смотри Буддизм получается :)))))
Demiurg :: Ученые открыли пятое измерение
(вот вам и одна из версий:
Чакра-муни - послание из будущего!)
02:16 / 11.09.2003
Источник:
http://www.vazhno.ru/news/2260.html
Путешествовать на машине времени можно по "черным дырам". К такому выводу пришли ученые Российского гравитационного общества на семинаре космологии прошедшем в Ульяновске.
О сенсационном открытии, которое сделали участники мероприятия, заявил профессор МГУ Дмитрий Гольцев. По его словам космологи открыли пятое измерение, поставившее под сомнение теорию относительности Эйнштейна о "черных дырах".
Трехмерная модель пространства, по мнению ученых, уже неактуальна. Четвертым измерением космологи теперь считают время, а пятое говорит о неограниченности энергии. По предположению ученых, Вселенная плоская, а это дает возможность путешествовать во времени.
Космологи считают, что такой путь можно проделать именно через черные дыры, если удастся создать специальную машину времени. Такая машина должна будет проделывать путь из одной черный дыры в другую, что якобы позволит оказаться либо в нашем условном будущем, либо в условном прошлом. Существует вероятность, что обратным путем легко будет вернуться в наше пространство.
Правда, машину времени еще не изобрели, но черные дыры, по словам Гольцева, уже создаются в лабораторных условиях
Старик :: А как же принцип причинности? Или при таком контакте образуется параллельный пространственно-временной континиум с измененным будущем?
A7exander :: Demiurg
Достаточно интересно, но не заслучивает доверия на мой взгляд :)
Старик
>Или при таком контакте образуется параллельный пространственно-временной континиум
Я вот думаю что если нечто подобное и возможно, то нигде ничего не образуется, а просто каждый субъект и так уже существует в своем личном пространственно-временном континиуме. Но вообще подобные вещи вряд ли стоит сейчас обсуждать серьезно...
LC :: Кстати я тоже высказал мысль на этом форуме, что Чакра-Муни - это послание из будущего.
DMa :: По моему не только заслуживает доверие но и выглядит вполне правдоподобно.
(На мой взгляд).
Старик :: Но если катрены Чакра-муни смогут оказать действительно заметное вляние на общество, то тогда это может изменить будущее!...... или общество слишком в целом иниртно и не сможет адекватно оценить и отреагировать на это послание???
LC :: По-моему общество вообще ни на что не может реагировать. Оно просто делает себе все одно и тоже, что у него на уме, а все остальное для него как бы вообще не существует.
DMa :: Изменить будущее! Воздействие из будущего которого нет чтобы оно стало возможным! Тот кто не существует приложил усилие чтобы начать существовать!
Общество это мы. Это мы все никак не можем среагировать.
LC :: Настоящее есть лишь часть будущего. Здесь на форуме много было рассуждений о реальности и нереальности. Так вот. Будущее более реально, чем настоящее. В том же смысле, в каком ментал более реален, чем физический мир. По крайней мере будущее было до возникновения настоящего и будет после того, как его не будет. Как и ментал.
DMa :: Да я с этим очень согласен. Даже более чем согласен. Я его чувствую кажется
Старик :: Если принять принцип голографичности за один из основных констант Вселенной, то прошлое, настоящее и определенный период будущего окажеться фиксированными и будут существовать параллельно. Отсюда взаимовлияние будущего на прошлое вполне возможно, но (!) при этом такое влияние из фиксированного будущего должно быть уже учтено в прошлом со всеми последствиями такого влияния!
http://www.aires.spb.ru/Info/Gol-Univ_ru.html
A7exander :: LC
>По крайней мере будущее было до возникновения настоящего и будет после того, как его не будет.<
А мне вот не понятны такие рассуждения... Что значит до возникновения настоящего? Что значит после того как его не будет? Не будет настоящего не будет и будущего... а вообще как можно рассуждать о таких вещах в терминах будет/не будет?
Такие рассуждения видятся мне как просто игра слов, типа слова просто мешают между собой в соответствии с языковыми правилами и смотрят что из этого выйдет
Старик :: LC, я тоже не совсем понял этот логический ваш вывод.
Хотя чисто физичеки возможно существование параллельных миров, замкнутых друг на друге по масштабной оси, в которых идет последовательная повторяемость событий, но с небольшим смещением по оси времени.
Если принять такую модель за реальную, то мы получим бесконечный ряд повторяющихся миров, закрученных по спирали, с фиксированной последовательностью событий в них, но в разницей по времени.
К стати- очень похожий сценарий описан в одном из приведенных катренов Чакра-муни.
В этом случае, будущее действительно будет повторяться, в независимости от итогов прошлого. В таком случае наш спор в этом форуме будет происходить его бесконечное число раз, через цикличный отрезок времени, равный развитию параллельной вселенной по спирале.
LC :: Да все очень просто. Астрал представляет собой более фундаментальную форму реальности, чем физический план, а ментал - еще более фундаментальную. Совершенно в том же смысле, что атомы более фундаментальны, чем молекулы, а элементарные частицы - чем атомы. Если разрушить молекулы - атомы останутся, и они были до возникновения молекул. И если разрушить атомы - то останутся элементарные частицы, и они были до возникновения атомов. Атомы могут существовать сами-по-себе, т.е. в свободной форме, а также в форме молекул. Элементарные частицы также сами-по-себе, а также в форме атомов и в форме молекул. Поэтому объекты физического плана можно рассматривать как одну из разновидностей, одну из форм существования объектов астрала, а физические и астральные - как одну из разновидностей ментальных объектов. А АСТРАЛ И МЕНТАЛ - ЭТО КАК РАЗ И ЕСТЬ ТА МАТЕРИАЛЬНАЯ ФОРМА, В КОТОРОЙ СУЩЕСТВУЮТ ОБЪЕКТЫ ПРОШЛОГО И БУДУЩЕГО http://lc.narod.ru/master/4.htm http://lc.narod.ru/master/5.htm. К этому выводу приходишь, когда исследуешь пространство время в ВФС http://lc.narod.ru/master/26.19.htm. Поэтому и получается, что прошлое и будущее представляют собой более фундаментальные формы реальности, чем настоящее. Будущее многовариантно, а в настоящем реалиуется лишь один из вариантов, в каждом - свой.
То, что будущее и прошлое существуют объективно придумал не я. Это известно в физике с 1905 года - со времени создания Альбертом Эйнштейном специальной теории относительности (СТО). В дальнейшем это представление получило развитие в квантовой механике и квантовой теории поля (КТП).
СК :: LC, 
A7exander :: LC
>Будущее многовариантно, а в настоящем реалиуется лишь один из вариантов<
Этой фразой вы вероятно выражаете мысль что будущее недетерминировано, но кроме этого также существует гипотеза о детерминированости, и насколько я знаю споры что из этого есть истина продолжаются до сих пор :) Но мне кажется что это вобщем несущественно, ведь как бы то нибыло наблюдатель может осознавать свое существование лишь в одном варианте реальности и соответственно этот вариант для него является единственно возможным вариантом развития событий. Не спорю, может оказаться что с точки зрения объективности будущее многовариантно но какое это значение имеет для наблюдателя, который по сути лишь точка в центре субъективного? Иными словами когда исчезнет наблюдатель останется только объективность (в этом еще конечно большой вопрос, может ли хоть что-то существовать без наблюдателя) со всей своей многовариантностью, но некому будет эту многовариантность наблюдать/познавать/осознавать. Я конечно могу и сильно ошибаться, но мне кажется в этом случае просто неуместно говорить о многовариантности.
LC :: Соотношение фатальности (судьбы) и свободы мы еще рассмотрим (сейчас у меня перерыв между парами).
DMa :: Под наблюдателем можно понимать что угодно - от атома до вселенной.
Если наблюдателем является МТ то оно может наблюдать много параллельных вариантов будущего(насколько я понял из теории LC, и немного из личного опыта). А если этот наблюдатель БТ то он может наблюдать ВСЕ параллельные варианты реальности(насколько я понял из теории LC, своего опыта к сожалению не имею).
Death Elemental :: ДМа:
"Много паралельных вариантов будущего"???
Я и из физического плана вижу своё будущее, причем этих вариантов ОЧЕНЬ много, но реализация зависит от того, сколько силы, труда и времени придётся в это вложить. Причем всё реально и неоднократно проверено.
Объясни, что ты понимаешь под "параллельными вариантами реальности"?
DMa :: Ну буквально - параллельные варианты. Перехожу я дорогу. В одном варианте будущего я ее перешел а в другом варианте меня сшибло машиной и разбросало кишки по дороге(извиняюсь...). В одном варианте я сижу это пишу а в другом меня уже нет.
LC :: В том варианте, в котором тебя уже нет, там нет еще очень многого, настолько многого, что там практически вообще ничего нет, по сути нет и этого варианта.
Вспомнил анекдот про судьбу, фатальность и свободу.
Сидит чукча (в данном случае это не национальность, а диагноз) на дереве, и пилит сук, на котором сидит.
Мимо едет русский на снегоходе и говорит: "Что ты делаешь? Ты же упадешь!"
Чукча: "Откуда тебе знать будущее? Это дано только шаманам. Ты что шаман?"
"Да ну тебя", - подумал русский и поехал дальше.
Чукча допилил, упал и подумал: "Да, наверное все-таки это проехал большой русский шаман, раз он так точно знает будущее. Нужно было прислушаться. А как у этих русских понять, шаман он или нет? На вид дуб-дубом, а оказывается он в МС. Хрен их поймешь. Не то что у нас, у чукчей. У нас все ясно".
P.S. И не мог знать чукча, что мимо него проехал один из участников данного форума... в прикиде "а ля НФС"....
A7exander :: LC
Мне кажется что "видение" многовариантного будущего это ничто иное как глубокое понимание и видение причинно-следственных связей, и к примеру человек в БС может видеть свое будущее так же ясно как ты видишь свое когда держишь к примеру поднятый камень и можешь его либо опустить либо бросить либо еще чего нибудь сделать, и все варианты к которым могут привести твои действия (на ближайшие несколько секунд) тебе ясны как "божий день" :) точно то же и с МС и БС, только гораздо глубже и на больший промежуток времени (во втором случае значительно больший).
-----
Анаами Бабу спросили:
- Баба, вы подвластны закону кармы?
- Если ты толкнешь меня, я упаду.
- В этом случае толкаю я и карму зарабатываю я. Хорошо, спрошу иначе, что будет, если вы толкнете меня?
- Тогда упадешь ты.
LC :: Класс! Ты все описал очень точно и удачно.
Я где-то в "Мастере..." кажется тоже написал, что будущее легче предвидеть, если сам его определяешь. Но от этого предвидение не перестает быть предвидением.
Август :: Позволю себе привести здесь один пост с форума сознания из темы посвященной фатализму:
"По большому счету, под предопределенность можно подвести любое действие или событие. Ведь доказать обратное, наверное, просто невозможно.
Прошлое, настоящее и будущее существуют одномоментно. Причем, каждое из вышеперечисленных состояний времени, влияет на остальные. Мы привыкли считать, что течение времени однонаправлено и имеет линейные свойства: из прошлого в настоящее, из настоящего в будущее. Как же может, тогда, настоящее влиять на прошлое, а будущее на настоящее и прошлое? Давайте представим (нарисуем) следующую схему: проведем горизонтальную прямую со стрелкой в правую сторону. На этой прямой нарисуем знак "бесконечность" (повернутую на бок восьмерку). В точках пересечения прямой и "бесконечности" поставим жирные точки. Эти точки назовем точками "Здесь и Сейчас" (ЗС). С лева на право, по порядку, будут располагаться следующие точки: "Прошлое Здесь и Сейчас" (ПЗС), "Настоящее Здесь и Сейчас" (НЗС), и "Будущее Здесь и Сейчас" (БЗС). Горизонтальную прямую обзовем "основной временной осью". Линии, образующие знак "бесконечность" - назовем диффузными временными осями. Ну, вот и все.
Переходим к объяснению данной схемы.
Основной ток времени из прошлого в будущее сохраняется. Причем все точки на основной временной оси являются предопределенными событиями, которые "имеют место быть", т.е. если мы имеем предопределенное прошлое, предопределенное настоящее и предопределенное будущее.
Но существуют, и диффузные токи времени, которые и обеспечивают влияние прошлого, настоящего и будущего друг на друга. Причем события, находящиеся на диффузных осях еще не предопределены. Они находятся в состоянии формирования. А влияние на их формирование оказывают уже предопределенные события, происходящие в данный момент в точках ПЗС, НЗС и БЗС. Когда какое-то событие, находящееся на диффузной оси, вплотную подошло к основной оси, то значит, что это событие уже полностью сформировано, и готово стать предопределенным, т.е. реализоваться в одной из точек ЗС. Как только оно реализовалось в ЗС, своей реализацией оно оказывает влияние на формирование не предопределенных событий, находящихся на диффузной оси времени, выходящей из данной точки ЗС.
Рассмотрим механизм жизни события на диффузной оси. Проследим путь этого события из одной точки ЗС в другую точку ЗС. Еще раз повторюсь – как только в какой-то точке ЗС реализовалось событие, оно, своей реализацией, породило новое не предопределенное событие, которое вышло из этой точки ЗС на диффузную ось времени, направленную к другой точке ЗС. Первоначально это, вновь образованное, не предопределенное событие имеет очень большую пластичность и восприимчивость к трансформации и коррекции. Другими словами, это событие имеет очень маленькую инерционность – его легко изменить или подкорректировать. По мере движения события по диффузной оси к другой точке ЗС, его инерционность увеличивается. Т.е. увеличивается предопределенная составляющая и уменьшается не предопределенная составляющая этого события. И уже, что бы как-то изменить такое событие, необходимо приложить гораздо больше усилий. Событие теряет свою прежнюю гибкость – ситуация как бы постепенно кристаллизуется. Самой большой инерционностью обладает событие, находящееся непосредственно перед основной временной осью. Для изменения такого события требуется воистину «чудо». О таких событиях говорят как о роке.
Ну, вот в общих чертах и все!"
A7exander :: Август
Красивые вроде построения... одно не понятно, для чего? что они объясняют? По моему ничего...
Август :: Мне кажется, что на предложенную концепцию оказало большое влияние научная деятельность в этом направлении г-на академика Ю. Кобзарева. Оригинальность ее в том, что в ней делается попытка совместить казалось бы несовместимое - предопределенность с многовариантностью и поставить под сомнение один из основопалагающих принципов Вселенной - закон причинности.
A7exander :: Как бы то нибыло на мой взгляд это ничего не меняет, причем абсолютно :) Другое дело что некоторым приятно видеть себя вершителем своей судьбы вот и изворачиваются, им почему то кажется что "судьба" ущемляет их право выбора, их "свободу". Поэтому думаю что основная причина появления подобных теорий сидит в человеческой психологии. Хотя сама попытка с точки зрения логических головоломок действительно оригинальна :)
Orlan :: К стати вопрос, в комментариях В.Н. Топорова (выдержки или вернее выжимки из которых гуляют по интернету), есть (хотя в большинстве вариантов комментариев как раз ее и нет) очень интересная фраза, что одним из предполагаемых древних мест формирования этого манускрипта возможно является Аркаимская цивилизация Южного Урала на рубеже 3-4 тысячилетия до н.э. откуда он мог быть принесен на территорию древних Индии и Персии арийскими племенами.
Но почему-то именно этого места и нет в большинстве форумов, где комментарии академика цитируются. Интересно почему? Неужели ссылка на историю древнего Египта или древней Индии более весома, чем история древних ариев на территории нашей страны?
DMa :: A7exander:
-------------------------------------------------- ---
"некоторым приятно видеть себя вершителем своей судьбы вот и изворачиваются, им почему то кажется что "судьба" ущемляет их право выбора, их "свободу". Поэтому думаю что основная причина появления подобных теорий сидит в человеческой психологии"
-------------------------------------------------- ---
Ничего подобного, на такие выводы наталкивает наблюдение окружающей действительности.
Пример:
Болото. На болоте кочки.
Стоит на кочке человек. Он думает как перепрыгнуть с одной кочки на другую. У него есть выбор - на какую кочку прыгнуть, какой угол прыжка выбрать и какое усилие. В данном случае он вершитель своей судьбы т.к. выбор полностью в его распоряжении. Ну вот он наконец прыгнул. Теперь он летит в воздухе. У него больше нет возможности выбрать кочку, угол и усилие прыжка - в данном случае он полностью подчинен року судьбы - куда занесет туда и шлепнется.
И если быть достаточно внимательным то очевидно что вся реальность так устроена - есть вещи предопределенные а есть те которые полностью зависят от нашего желания. Есть и промежуточные вещи которые частично поддаются нашему контролю частично предопределены. И одни и те же вещи в разное время по разному поддаются контролю. Есть определенные циклы периоды которых можно определить если быть наблюдательным - в первой половине цикла некоторая вещь легко поддается управлению а во второй половине вообще не поддается. Думаю гороскопы и составляют на основе этих циклов.
LC :: Это детерминисткие (виртуальные) и бифуркационные (редуцированные) состояния:
http://lc.narod.ru/master/13.htm
http://lc.narod.ru/aidos/aidos02/1.4.1/1.4.1..htm и т.д.
A7exander :: DMa
Ты просто похоже не понял суть детерминистического взгляда на мир :) ты все описал правильно и формально сам для себя этот человек вершитель своей судьбы, НО детерминистический подход говорит что следствие всегда имеет причину, что нет в мире абсолютной случайности, что то что ты называешь выбор это такой же выбор какой имеет подброшеная вверх монетка, она может упасть и одной и другой стороной, формально у нее есть выбор, но реально она сама ничего не решает, то как она упадет зависит лишь от того как ее бросили и с чем она взаимодействовала во время своего полета. Поэтому считаю что вполне корректно можно говорить о том что тебе КАЖЕТСЯ что у тебя есть выбор :) Вот скажи мне, у подброшеной монетки есть выбор? Она вершит свою судьбу? Вот так и с человеком. Он не находится вне мира, он чать мира, как и монетка. Даже если привести в аргумент что монетка часть физического мира а человек часть многих миров (астральный, ментальный и т.д.) то и это ничего не меняет, все миры имеют свои законы.
> а есть те которые полностью зависят от нашего желания.<
А ты не задумывался что твои желания это вовсе не твои желания? Грубо говря эти так называемые желания имеют вполне определенные причины. Я не говорю что в человеческих силах определить причину твоего желания, я лишь говорю что она есть, и эта причина - весь мир. Даже свет далекой звезды, которую ты не видишь глазом тоже является причиной.
Я не говорю что возможно на компьютере "просчитать" что будет через год, это невозможно, как минимум потому что компьютер будет частью системы которою ему предстоит просчитывать. Я уж не говорю о куче законов, которые науке не известны и еще куче которые никогда и не станут известны :)
A7exander :: DMa
Ты вроде программист, а значит тебе возможно будет интересно почитать вот это
http://piramyd.express.ru...put/kaminski/kaminski.htm
очень рекомендую (это касается детерминистического подхода к мироустройству)
A7exander :: LC
Почитал ваши ссылки, похоже вы тоже сторонник "свободы" воли. Но скажите бывают ли события которые абсолютно ни от чего не зависят? т.е. абсолютно случайные события? Подозреваю что вы мне укажите на квантовую механику, но мне кажется квантовая механика следует скорее из незнания многих законов и процессов нежели от их познания.
DMa :: Причем здесь "абсолютно"? Естественно свобода относительна как и все остальное. Хотя абсолютно случайные события тоже могут быть вот только нам отличить их от "просто очень сложных закономерностей" невозможно. А значит и невозможно доказать является ли устройство реальности детерминистским или еще хрен знает каким. Но судя по тому что видно в ближайших окрестностях - здесь присутствует свобода воли.
Конечно в примере с болотом и кочками можно сказать что все предопределено т.к. человек примет ровно то решение которое обусловлено его совокупными знаниями, воспринимаемой из окружающей среды информацией, рефлексами, инстинктами, навыками и т.д. и т.п. Или можно сказать как пойдут химические реакции в мозгу так он и поступит - не иначе. Только вот как оказалось в реальности ФТ не является самодостаточной системой и самостоятельно практически не принимает никаких решений и его поведение обусловлено влиянием с АР и МР законы которых позволяют действовать с бОльшим количеством степеней свободы. Конечно можно сказать что свобода МТ тоже ограничена законами МР но ведь и оно не работает без влияния с БР и т.д. Т.е. отсюда (из ФС) видно что чем выше тем БОЛЬШЕ свободы. А насчет того является ли вся эта система жестко закономерной или на самом верху всем управляет абсолютная случайность - отсюда (из ФС) не видно. Мне почему-то кажется (опять же из наблюдений того что вокруг), что абсолютная закономерность и абсолютная случайность не противоречат друг другу а дополняют друг друга и одно не может существовать без другого. Эта двойственность реальности просматривается абсолютно повсюду(электрон - одновременно и частица и волна, генетический алгоритм работает только если присутствует закономерная наследственность и случайные мутации, сознание эффективно работает только если одинаково используется и логика и нечто непонятное названное словом "интуиция", два пола у большинства биологических видов, Инь и Ян, да и сама логика двойственна - принцип о неполноте и непротиворечивости любой логической системы, ну и кучу других примеров можно найти - они повсюду) из чего я сделал предположение что все это произошло от некой глобальной двойственности которая лежит в основе наблюдаемых нами миров (ФР, АР, МР - выше судить не возьмусь) (во загнул). То что я говорю так путанно не значит что я плохо понимаю то о чем говорю. Просто вопрос действительно очень сложный и в двух словах здесь не опишешь. Да и вообще трудно словами описать то что видишь глазами(хорошо отмазался ). Короче мне видится что ДВОЙСТВЕННОСТЬ всех вещей и явлений - довольно базовый из законов реальности (если вообще реальность подчиняется каким либо законам - хотя мне кажется что она одновременно и подчиняется всем законам и не подчиняется ни одному закону ).
А вообще если быть честным - для того чтобы делать выводы такой степени глобальности - СУЩЕСТВЕННО НЕДОСТАТОЧНО ИНФОРМАЦИИ. Во всяком случае пока.
A7exander :: DMa
>СУЩЕСТВЕННО НЕДОСТАТОЧНО ИНФОРМАЦИИ<
Здесь я не могу не согласиться :) Разве только замечу что может так случиться что достаточно информации не будет никогда. Полагаю разумнее будет согласится с тем что оба варианта (реальное наличие свободы воли и лишь кажущееся наличие свободы воли) являются лишь твоими и моими убеждениями. Не реальностью, не истиной а просто убеждениями, которые ни в первом ни во втором случае никак не влияют на решения и никак нас не ограничивают.
LC :: Все факты, которые Эйнштейн использовал при создании общей теории относительности (ОТО) были известны еще Ньютону, более того, даже Галилею, который их октрыл (принцип относительности и эквивалентность инертной и гравитационной масс), но они не создали это теории. Правда в качестве математики Эйнштейн использовал тензорный анализ и Риманову геометрию, которых тогда не было. Можно привести в пример Аристотеля или Шанкару, которым было известно намного меньше фактов, чем нам. Этот спсиок легко продолжить. Можно предположить, что ОДНИМ ДОСТАТОЧНО ТЕХ ФАКТОВ, КОТОРЫЕ ЕСТЬ, А ДРУГИМ НИКОГДА НЕ БУДЕТ ДОСТАТОЧНО НИКАКИХ ФАКТОВ. Есть и промежуточный вариант. Наверное нет смысла ждать, когда появятся факты, может быть они и не появлятся никогда, а надо постараться делать выводы и принимать решения уже сейчас. Кто-то из американтецев по-моему сказал, при наличии фактов любой, даже надалекий руководитель может принять адекватное решение, а ты попробуй прими его, когда фактов недостаточно. Я могу добавить, что здесь, в России, именно такие и нужны.
DMa :: A7exander. Мой вариант даже не является убеждением. Он просто мое текущее предположение до тех пор пока не узнаю (пойму) больше.
Есть хорошая вещь - эксперимент. Если чего то не можешь доказать теоретически - попробуй проверить практически. Эксперименты могут быть разные, даже длинною в инкарнацию. Или еще длиннее.
Умные видят далеко и знают куда идут.
Тупые и слепые вроде меня движутся нащупь и ищут дорогу методом проб и ошибок.
А самые тупые вообще не движутся им только снится что они движутся.
И все из перечисленных часто меняются местами.
A7exander :: LC
›Наверное нет смысла ждать, когда появятся факты, может быть они и не появлятся никогда
Я именно это и имел ввиду :)
DMa
Воистину так! :)
LC :: A7exander!
Мое сообщение является «перепевом» твоего. Захотелось уточнить формулировки.
Demiurg :: Предлагаю интересный пост с форума Сознания о связи Аркаима и Чакра-муни:
«Я не стал развивать эту линию о завоевании ариями Европы дальше, так как и так все знают о завоевании ариями практически всей Европы и ассимиляцию ими других языковых групп и это не требовало пояснения и конкретизации.
А вот Аркаима, раз уж вы затрунули это тему, могу коснуться подробней! Почему то, говоря об Аркаимской цивилизации, большинство имеют ввиду именно развалины самого Аркаима. На самом деле Аркаим это только самый крупный город среди десятков, если не сотен городов, расположенных к Югу от р. Уй, занимает, в осн., водораздел рек Урал и Тобол. Протяженность занимаемой терр. Аркаимской цивилизации - т.н. «Страны городов», составляет 350-400 км в направлении С.-Ю. на 120-150 км - З.-В. Расстояние между одноврем. существовавшими укрепленными пос. составляло 50-70 км. Радиус освоенной терр. вокруг Аркаима соответствовал 25-35 км (пл. ок. 2000 км2). Культурные комплексы аркаимского (синташтинского) типа с их иерархией поселений и могильников целесообразно рассматривать как террит. образования с элементами ранней государственности, письменностью и к периоду брозового века с развитым зеледелием и скотоводством.
Сам Аркаим фиксируется в виде двух, вписанных друг в друга, колец земляных валов с 4 проходами внеш. рва, двух кругов жилищных впадин и центр. площадью. Валы являются остатками оборонительных стен, сложенных из грунта, сырцовых блоков и дерева. Диаметр внутр. стены (стены цитадели) - 85 м, внеш. - 143-145 м, толщина стен по основанию - от 3 до 5 м, высота грунтовой ч. в древности была не менее 3-3,5 м. К фортификационным сооружениям относятся радиальные стены, к-рые разбивали внеш. кольцо жилищ на 5 или 7 секторов. То есть перед нами большой город, сопоставимый по размерам с небольшим средневековым городом, численностью в 15-20 тысяч человек. Но для 3 тысячелетия до н.э. это был очень крупный город, скорее всего столица государства.
Аркаим расположен в вершине треугольника, нижние углы которого - Цивилизации Хараппа и Шумеров - все это впечатляет. Письменность фонемная с соединением слов линией с верху, очень похожая по начертанию на древнеиндийскую письменность Брахми, хотя имеются и различия в написании букв. Что касается Чакра-муни, то текста самих катренов в Аркаиме пока еще не нашли (хотя письменность еще и не расшифрована), но тем не менее древнеперсидские источники прямо указывают на родину катренов - предгорье на севере от Каспия.
LC :: Тень пишет на форуме:
http://darkcastle.h10.ru/...sgId=000016.000001.000003
Я на это ответил там же:
http://darkcastle.h10.ru/...0016.000001.000003.000001
Человеческое «Я» в окружающем мире подобно обороняющейся крепости, имеющей кольцевую систему фортификационных сооружений, каждое из которых выполняет свою функцию и вступает в дело только тогда, когда падет внешняя защита.
Но что же конкретно обороняет эта крепость, какую святыню она хранит, да и существует ли вообще это таинственное Нечто, что желало бы, а главное было бы достойно этой защиты? Или, может быть, когда враг войдет в крепость то поймет, что попусту потратил свои силы и время. Он не обнаружит в ней ничего, кроме голых стен и потоков ветра между ними, обнаружит с удивлением, что оказывается сама крепость и была своим единственным защитником, что в ней нет, да никогда и не было никакого другого защитника, а был только один–единственный Узник, который уже давно свободен, и что сами стены этой уже пустой крепости обороняли по сути дела лишь самих себя... и еще Пустоту. Но стены никому не хотели в этом признаться, т.к. крепость была значима только тогда, когда В НЕЙ БЫЛ УЗНИК. Это последняя и самая роковая тайна Старой Пустой Крепости.
Старик :: LC, в вашей работе Реальность, параллельно с сознанием человека идет разбор сознания каких-то Дев - я не понят кто это такие и какое отношение они к нам имеют?
LC :: Это раумные представители межпланетной формы жизни, место которых в общей классификации форм жизни Космоса дано в «Мастере... », раздел: . http://lc.narod.ru/master/3.htm.
Конечно, лучи и их цвета надо понимать не буквально, т.е. не в том смысле, что есть какой-то источник света с такой частотой. Это просто удобный способ их как-то обозначить (по аналогии с цветовым зарядом в квантовой хромодинамике). Только самые тупые (а они иногда появляются на некоторых форумах: не у нас) думают, что кварки действительно имеют цвета, в том же смысле, как и цвета радуги, например.
К нам имеют такое отношение, что их наиболее продвинутые представители оказываются в нашем обществе и играют ключевую роль в некоторых исторических событиях, как кстати и наши у них. Так что мы уже в определенном смысле вместе. У нас общее будущее (правда, довольно отдаленное).
Старик :: LC, а каким образом мы оказываем влияние на них и на события в их истории (они преположим на нас вляют через НЛО)?
LC :: На них оказывают влияние нектрые наши Учителя, а также, как это ни странно для нас, физики, агрономы, спорстмены и т.п., т.е. те специалисты, которые вроде занимаются самыми обычными вещами, но это только для нас, а для них - это как раз тайна за семью печатями.
Старик :: LC, а каким образом мы сможет объединиться с Дэвами, если толком их даже и не видим?
DMa :: Смелое заявление... Это правда?!
LC :: Нет, DMa, конечно это шутка:)
Но действительно они вызывают мощный семантический резонанс, как и «Алхимическая свадьба» и еще кое-какие произведения из Прошлого Времени.
Лада :: Лич @!#$ о осознать, что лезет не туда, куда следует.
Лада :: Лич @!#$ ывает в неустойчивом состоянии.
Август :: Хочу привести отрывок из диспута на форуме Сознания (http://soznanie.org/forum...viewtopic.php?p=3753#3753) о связи катренов и Библии:
«Вопрос: А правда ли (я где-то читала), что в Библейской книги браней Господних описывался эпизод падения скрижалей истин в Синайской пустыни, при возвращее евреев из плена. Правда ли это?
Ответ: Это очень сложный и спорный вопрос.
Начнем с того, что в Библии в книге чисел есть упоминание о книги браней Господних (Книга браней Господних — Числ. 21,14.), ныне утраченной.
Далее идут ряд выдержек из нее и в частности ссылка на колодец Беэр, к которому Бог приказал вести людей Моисею, вырытый в синайской пустыне великими князьями (конными людьми), вождями великого народа во исполнению воли Законодателя (!!!). (Числ. 21,18.).
Разъяснения, что это за народ, кто такие вожди и какова воля Законодателя, в сохранившихся частях Библии не разъясняется.
Сохранись комментарии ряда древних историков к утраченной книги браней Господних, с александрийского перевода 277 г. до н.э., когда большая часть этой книги была еще цела.
Из этих пересказов ясно, что Бог послал Моисея к колодцу Беэр напоить людей. Колодец это был выкопан народом, которому Законодатель (Бог) дал истины мира и миссию их нести. Но в крови завоеваний народ изменил своему пути (не правильно понял истины). В наказание народ распался на отдельные племена и растворился среди других. А истины, писанные на коже и досках, ждут своего часа.... Интересно то, что кожа (пергамент) в Египте не применялась, там писали на папирусе. Шумеры и Палестинцы применяли для писания глину. Использования же кожи и дерева для записей - это прием более северных народов, скотоводов или людей имевших в избытки лес.
Из всего этого сказанного, можно при желании предположить, что истины Законодателя - это действительно катрены Чакра-муни, а князья - это древнии Арии или одни из их более поздних потомков - например Хетты.
Критика ответа: Все правильно, но стоит все-таки заметить, что это не единственная интерпритация Библейской книги браней Господних. Причем иные версии высказывались и среди древних историков и теософов. В книги чисел Бога называют именем Господь и лишь в 21.18 он назван Законодатель - странно не правда ли? А ответ прост, скорее всего под именем Законодатель понимался не Бог, а Пророк этого древнего народа, которому были и даны Богом эти истины. Из пересказа отрывков книги браней Господних мы можем узнать даже имя пророка - Аркам. Правда это имя одного из легендарных вождей этого народа, но другие имена встречались только в свете их завоеваний, а Аркам подвиг народ к завоеваниям мира и распространению истин. Понятно, что это и есть вождь и пророк в одном лице.
«И прошли они путем крови через степи, горы и пустыни». Обращаю внимание на последовательность пути народа: сначала степи, потом горы (возможно Кавказ), а затем пустыни (песчанные земли передней и южной Азии). В свете этого, я согласен с Атоном, что здесь речь скорее всего идет об Арийском завоевании Азии и Европы.
Кстати, по одной из версий, Библейская книга браней Господних была намеренно удалена из Библии, с тем, что бы возвысить роль Моисея в качестве пророка, которому были даны откровения Бога. Ибо в ином случае он оказывался уже не первым в этом списке, а лишь самым «правильным» учеником.»
Demiurg :: Предлагаю для прочтения новую научную статью А. Гордовского о катренах Чакра-муни.
Название: К КОМУ ОБРАЩАЮТСЯ КАТРЕНЫ ЧАКРА МУНИ?
© Александр Гордовский
Дата публикации: 14 октября 2003 г.
Текст:
http://www.sciteclibrary....s/catalog/pages/6308.html
Август :: Ну раз уж мы коснулись герменевтики в предлагаемой к чтению статье А. Гордовского, т.е. науки о правильной интепритации текстов, то в этой связи можно коснуться существующих в настоящее время относительных первоисточников катренов Чакра-муни.
Все сохранившиеся варианты текстов Чакра-муни имеют более древний возраст по сравнению с библейскими первоисточниками, но сохранились гораздо менее полно и имеют большие интерпритации по тексту.
В настоящее время имеются несколько (в пределах дюжины) списков древнейшего манускрипта под условным общим названием «Чакра-муни»:
1.Авестинский (или зороастрийский) список на древнеперсидском, датировка 4-3 век до н.э. (библиотека конгресса США, Вашингтон).
2. Персидский список «Ахумаразды» 1 в. до н.э. (Национальная библиотека Франции, Париж).
3-6. Четыре варианта на санскрите (их собственно и называют Чакра-муни). Датировка разная от 4 века до н.э. до 2 века н.э. (Национальная библиотека Индии, Калькутта; Британская национальная библиотека Великобритании, Лондон; Оксфорд и частная библиотечная коллекция в Америке).
7. Александрийский вариант на греческом, 2 век до н.э. (Библиотека Аль-Ажар в Каире).
8. Этрусский список (тоже на греческом) около 4 в. до н.э. (Библиотека Ватикана, Рим).
9. Бактрийский текст книги Дзиан, ориентировочно 5 в. до н.э. (Британская национальная библиотека Великобритании, Лондон).
10. Ассирийский перевод с хетского списка «письмена Рубрум» 6-5 век до н.э. (Национальная библиотека Ирака, Багдад).
11. Список Шу Дзин, 2-1 в. до н.э. (Центральная библиотека Шанхая).
Что касается тибетского их вариант «Царство Дхармы - Владыки Мертвых» то, он не вошел даже в буддийский канон Ганджур и имеет датировки 3-5 в н.э. (предположительное место нахождение- Лхаса).
Пожалуй все..... Ну и много, конечно, уже более поздних списков. Особенно начала н.э. в эпоху рацвета Гностицизма в Европе.
LC :: Я бы хотел ответить сразу всем тем, кто насочинял про меня много чего на разных форумах: я не был руководителем экспертных групп и не принимал участие в разработке комментариев к Чакра-Муни. А когда я писал свои работы, я вообще не слышал про эти катрены. Так что если кто-то воспринял эти работы, как комментарий к ним, то это может быть только косвенно, и связано с некоторым совпадением тематики.
Август :: LC, вы как специалист по МС, иогли бы высказать тогда свои личные комментарии хотя бы по самому началу Специальной части Чакра-муни, которые посвящена как раз практическому освоению методики катренов:
Первая цифра примерный порядковый номер с начало списка катренов, второй номер по специальной части катренов (номера условные, т.к. в разных списках имеются расхождения от 20 до 50 номеров)
352 (1)
Тот хаос истин, что в тебе
Обвил змеею разум осознанья
И кольца те заставили нести
Оковы данного пути.
353 (2)
Сковав те силы, что внутри
В границах кажущего мира
Ты лишь способен обрести
То, что доступно, внешне зримо.
354 (3)
Как уничтожить тот порог,
Что б выйти из темницы духа?
Как обрести познанья плод
И путь найти в небесный свод, законов высших?
355 (4)
Мы зрим не то, что есть вокруг,
А то, что можем видеть зримо.
А то, что зреть не достижимо
Нам не узреть во век веков.
356 (5)
Переступить запретный круг
Мы можем лишь поднявшись духом,
Что б выйти во вселенный купол
К тому, кто нас к себе зовет!
357 (6)
Здесь, познавая путь наверх,
Путь к высшим силам поднебесья,
Ты клятвы должен дать завет,
На знанья, что получишь здесь.
358 (7)
Лишь избранным доступно то,
Что ты узнаешь в мире этом,
Но не жалей кого здесь нет,
Им не доступно знанье это.
359 (8)
Есть тело, что доступно всем.
Другое есть, чей свет не видим,
Есть третье тело средь энергий,
Источник видимых чудес.
360 (9)
Тела те – духа состоянье,
Все выше поднимаясь вверх,
Ты обретешь здесь те познанья,
Все - перечисленные здесь.
361 (10)
Ты, как послушник, чти жреца,
Что дан тебе для просвещенья.
И что бы данное терпенье
Сменило волю гордеца.
362 (11)
Знай, крайности лишь отвлекают,
Уводят в мыслях от пути.
В гармонии с собой и миром,
Лишь сможем смысл обрести.
363 (12)
Ешь в радость, не переедая,
Спи в ритме дня, но меру знай,
Сознание не отвлекая,
Соития не отвергай.
364 (13)
Для целей выбранных тобою,
Путь ясно должен виден быть,
Желанья не должны собою
Тебе твой путь загородить.
365 (14)
Твоя цель – первые три тело,
Их семь, как радуга горят,
Но лишь познав их постепенно,
Ты сможешь высшее понять!
366 (15)
Сядь, прислонись в прохладной томе,
И посвященный пред тобой,
Твою в себя поглотит волю,
И дух отпустит в верхний слой.
367 (16)
Ты будешь сидя спать не спя,
И зреть со стороны себя,
И место видеть и жреца,
И светлый духа жар.
368 (17)
Но дух, витающий над телом,
Не в силах управлять собой.
Что б мочь летать имея цели,
Не малый путь, пройдешь ты свой.
LC :: Август!
Давай уж все катрены, которые у тебя есть. Напишу комментарий сразу ко всем. Кстати я уже начал писать, но компьютер завис и я восстановил диск с ghost, а потом взял и нечаянно стер все уже написанные комментарии. Но ничего. Будет настроение и Бог даст - еще напишу.
LC :: Комментарии поместил в виде отдельных тем.
LC Комментарии LC к Чакра-Муни-1 LC, вы как специалист по МС, могли бы высказать тогда свои личные комментарии хотя бы по самому началу Специальной части Чакра-муни, которые посвящена как раз практическому освоению методики катренов: Первая цифра примерный порядковый номер с начало списка катренов, второй номер по специальной части катренов (номера условные, т.к. в разных списках имеются расхождения от 20 до 50 номеров).
---------------------------------
352 (1)
Тот хаос истин, что в тебе
Обвил змеею разум осознанья
И кольца те заставили нести
Оковы данного пути.
«Хаос истин». Истина всегда конкретна и всегда единственна (ОДНА) для каждой конкретной ситуации. Если истин много, то это уже скорее всего не истины, а ЗАБЛУЖДЕНИЯ. Наверное, точнее было бы поставить в катрене слово «истин» в кавычки. На это прямо указывается и словом «хаос», т.к. легко можно представить себе хаос заблуждений, и очень сложно – хаос Истин. К тому же Истина освобождает, а не накладывает оковы. Змея – древний символ интеллекта. «Разум осознанья» – вероятно вариант перевода термина «сознания». Таким образом, смысл катрена в том, что ИНТЕЛЛЕКТ, ПОДВЕРЖЕННЫЙ ЗАБЛУЖДЕНИЯМ, НАКЛАДЫВАЕТ ОГРАНИЧЕНИЯ, «ОКОВЫ» НА СОЗНАНИЕ.
--------------------------------- Demos :: Раз уж наконец решились перейти непосредственно к Специальной части катренов - то давайте править ошибки.......
катрен 352 звучит у меня в списке так:
352
Тот хаос истин, что в тебе
Обвил змеею разум твой
И кольца те заставили нести
Оковы данного тебе пути.
Далее, катрен 358:
358
Лишь избранным доступно то,
Что ты узнаешь в храме этом,
Но не жалей кого здесь нет,
Им не доступно знанье это.
(обращаю внимание: не в мире, а в храме.)
LC :: Да трудно будет с толкованием. Наверное нужно откоментировать все варианты.
Чистое сознание Раджа-Йога, Хатха-Йога, Агни-Йога. LC, я собираюсь (причем давольно давно, но именно сейчас чувствую, что «созрел») почитать и заняться какой-нить Йогой.
Какую ИЗ мне лучше всего взять в первую очередь при условии, что я параллельно читаю Кастанеду и Ошо?
И каковы шансы «вывалиться спонтанно» при чтении Агни-Йоги, как это описывали вы в «Мастере»?
Думаю не мне одному будет интересно услышать ваш ответ. A7exander :: Чистое сознание
Сори что встряю, но техники медитации Ошо я выложил здесь:
http://soznan.dyndns.org/...ks/Osho/tantra/index.html
Там их просто немеряное количество :)))) и кстати я уже многие из них прочел и вижу что в чем-то они переплетаются с техниками Кастанеды, хотя по другому вобщем то и быть не могло... ведь не имеет значения кто автор
Чистое сознание :: Александер, я и так читаю твой сайтик. Кстати хотел сказать спасибо за большое количество материала. Очень интересно.
Но я имел в виду не техники как таковые, а целые «талмуды» для развития души (сознания) и тела.
DMa :: Вот за что я уважаю чувака Ошо так это за то что он умеет так мягко назвать своих учеников придурками что им кажется что он дал им священное знание и еще кланяться ему будут и останутся только довольны.
Firebird :: Хатха йога развитие тела.
Раджа йога - больше медитативные техники.
Агни йога - не знаю, есть ли там какие-то техники, вроде бы (как мне показалось) это просто такое учение. (там типа мясо не есть, животных дома не держать и все такое).
Насколько я тебя знаю, тебе бы по-моему нормально пошли Кастанедины пассы. Тут у меня завал конкретный, немного разгребу, тогда встретимся, книжку дам. Хотя можешь попробовать поискать по фтп-шкам файл cc10.htm.
Я хатха йогой занималась немножко, она очень хорошо для укрепления здоровья. Не заметно, чтоб она давала ощутимое духовное развитие.
Вероятность «вывалиться» при чтении каких-то книг зависит от степени свободы тебя (т. е. насколько очищен тональ). Вереоятно моё Ат крепко приклеили моментом к ФТ, но мое состояние нередко улучшалось от прочтения всякого рода эзотерической литературы. Сейчас у меня дома лежат 2 книжки по агни-йоге, по моему ничего нового и таиственного там нет (возможно это потому, что это просто издание «для чайников».
талмуды далеко не обязательно читать, важно работать над собой больше (техники всякого рода и вообще отношение к жизни). Я например зачиталась всякими талмудами и вот видишь, в какой заднице до сих пор :( Даже ОСы прекратились почти.
Все! Хватит! Завтра начинаю новую жизнь... :) (аж самой смешно)
A7exander :: DMa
А я за что люблю Ошо так это за то что он прямо называл вещи своими именами, и глупцов глупцами :) Даже помню проверку своим ученикам устроил, и они все как один попались!
Все его ученики ходили в оранжевом (при чем он их не заставлял так одеваться) и все говорили что им нравятся эти одежды и эти цвета. И вдруг в какой то день он говорит что завтра каждый может прийти в том цвете одежды какой кому понравится и одется так как нарвится. И Радостная толпа разбрелаль по магазинам покупать новые шмотки! А наутро, когда он увидел эту цветастую публику он так и заявил что мол эти придурки и лоб расшибут если им кто то скажет
Классный чувак :)))
DMa :: Да, на деда мороза похож.
Vesta :: Firebird правильно сказала о Раджа Йоге и Хатха Йоге. Но об Агни Йоге у нее очень туманное представление. Именно Агни Йога выводит сознание человека в Ментал. АЙ отрицает упражнения физические для духовного развития, а призывает к упражнениям сознания. Если все прежние Йоги, как говорится в Учении, развивали только какое-нибудь одно качество человека, то Агни Йога развивает новое мышление и новое сознание. И для этого предлагает бороться со своими отрицательными душевными качествами, которые сосредоточены в астральном теле. Взять под контроль мышление и чувства, и повернуть их в сторону осознания Новой Реальности, которую раскрывает АЙ - вот и все, что требуется для преображения сознания. Но мало кто способен это проделать над собой. Астрал - «враг древний», он желает наслаждаться жизнью, а не ограничивать себя в чем-либо. Вот почему большая часть человечества имеет астральные тела и уходит после смерти только в Астральный Мир. Ментальное тело - это уже не те 7 чакр, находящихся на позвоночнике и сосредоточенных в астральном теле, это обретение 49 центров сознания на уровне ментального тела. А когда человек достигает этого, и развивает свои центры сознания и далее, вокруг его ментального тела вспыхивает оболочка из материи Люциды. Это уже огненное тело, и конец эволюции сознания. Это полное освобождение и истинное бессмертие. Вот к чему ведет Агни Йога. Это то, что всегда достигали на Земле только Посвященные и что делается только когда рядом Учитель. Самостоятельно этого достичь невозможно, т.к. очень опасно. «Но когда дух готов, приходит и Учитель», - сказано в АЙ. Такое преображение суждено людям Шестой и Седьмой Рас человечества.
LC :: Я не считаю себя вправе советовать ту или иную йогу.
Этот выбор необходимо совершить самому исходя из своих целей и понимания.
Vesta :: Извините, я и не навязываю никому то, что нравится мне. Просто, уж если зашла речь, я заговорила о ней. На самом деле это очень сложное Учение, и навязывать его невозможно. Должно откликнуться сердце. Но если этого нет, то лучше и не начинать.
LC :: Vesta!
Я Вас совершенно не имел в виду, только себя. Ваши сообщения на форуме мне импонирует. Я читал все книги Агни-йоги еще в школе (в 1968-1972 годах), когда мало кто о них сылашал, и очень высокого мнения о них. Для понимания Агни-йоги мне кажутся полезным трехтомник Клизовского «Основы миропонимания новой эпохи». Правда в них чувствуется влияние теософии, которое я тоже не считаю отрицательным. И все же наверное, пытаться их понять умом - это не совсем тот способ восприятия, на который они расчитаны. Лично у меня просто одно только чтение этих книг не раз вызывало переходы в определенные состояния, в том числе в ВФС.
Firebird :: «Именно Агни Йога выводит сознание человека в Ментал»
Любая йога и любой путь могут отправить человека в Ментал и выше. Даже мытье стаканов во второсортной забегаловке.
Мне очень симпатичны Елена Ивановна и Николай Константинович. А учение их мне никак не идет. По моему, это какая-то заумь и легче осознать все это внутри себя через практики, чем читать это.
И Махатм на фото кажется каким-то не в себе...:(
Агни-йога ближе людям философского склада ума, которые с удовольствием будут думать над предложенной информацией.
Веста, ты, случайно, не Свати?
Vesta :: Firebird.
Свати, это ваша подруга? Нет, я Vesta, к сожалению. Ну что ж, я согласна с Вашим мнением об Агни Йоге. Не знаю как Вам, а мне очень нравится портрет Махатмы. У меня есть удивительный Его Образ. Ах, какой Мужчина! Можно всем пренебречь, устремляясь к Нему. Может быть поэтому мне так близка Агни Йога?!
Vesta ::
LC.
Да, уважаемый LC, я разделяю Ваше отношение к Учению Живая Этика. В нем столько здравого смысла. «Основы миропонимания...» А.Клизовского тоже знаю. Да, у него многие выводы основаны на Теософии, хотя Живая Этика раскрывает те же аспекты Единого Учения Жизни уже более широко. На форуме по Живой Этике у меня даже возник спор с одним из его участников об астральном теле человека. Он утверждал, что астр.тело после смерти исчезает и приводил цитаты об этом из Тайной Доктрины. А я пыталась доказать, что астр. тело не только не исчезает, но и несет в себе все пороки человека и затягивает его именно в тот мир, который соотв. энергиям этого тела, как объясняет это Ж.Э. Ведь каждое Учение, идущее из Высшего Источника, раскрывает Единое Знание еще на один виток спирали. Не так ли? Но это к слову.
Firebird :: Веста, извини, если оскорбила. Просто манера Свати изъясняться была похожа на твою. А сожалеть о том, что ты не она не имеет смысла.
BOOKMAIL.RU Кто не знает об Ошо Раджнише? Заходи по одному... Ошо Раджниш ( 1931- 1990 ) - профессор философии, просветлённый Мастер, не принадлежавший ни к одной из традиционных религий. Лондонская газета «Сандэй Таймз» включила его в список «1000 создателей 20-го века», а индийская «Сандэй Мид-Дэй» - в список «10 человек, изменивших судьбу Индии» (наряду с Буддой и Махатмой Ганди).
Так говорил Ошо Раджниш.
Если ты правильно следуешь пути пробуждённых - Иисуса, Будды, Махавиры, Мухаммеда, это не имеет значения, - единственный верный признак в том, что ты будешь радостным совершенно без всякой причины. Ты просто будешь естественно радостным. Если этого нет, помни, ты всё понял неправильно. Ты пошёл по какому-то неверному пути, ты неправильно истолковал. ( ... ) Я знал многих, я знал очень знаменитых - они несчастны! В их ногах нет танца, в их сердцах нет песни. Они как пустыня: ничто не растёт в их существах, в их жизни нет ничего зелёного, ... лишь голая пустыня.
‹ ‹ ‹ ‹ O › › › ›
Не нужно ничего изучать. Всё раскрыто. Вам нужно просто очистить глаза. Изучение не нужно. Вам не нужно погружаться в книги, вам нужно просто увидеть зелень деревьев, благоухание цветов, слушать птиц, звуки бегущей воды, прекрасные облака, которые бегут по небу. Всё настолько совершенно, и всё необычайно прекрасно. Вам нужно просто приблизиться к этому великому алтарю Бога. Бог запечатлён на земле в каждом камне. Каждый камень - это его проповедь, и он течёт в каждом цветке, он дышит в каждом сердце. Вы должны просто приблизиться к этой невинности, и повсюду вы обнаружите святую землю. Каждый кустарник зажжён Богом, потому что жизнь сама и есть Бог ... Коран, Веды, Библия, Гита - они не существенны. Величайшая книга Бога прямо перед вами. Переворачивайте её страницы. Когда вы видите деревья, смотрите в небо, вы переворачиваете страницу. Когда вы смотрите на солнце, вы переворачиваете другую страницу. Когда вы смотрите на ваших детей, в их глаза, вы переворачиваете ещё одну страницу. Вот что такое истинные Веды, истинный Коран, истинная Библия... А все другие книги составлены людьми. Только эта вселенная - это книга, которую написал сам Бог.
************************************************** ******************************
Цитаты со страниц Интернет-магазина BOOKMAIL.RU
Книги и видео по физическому и духовному совершенствованию,
Книги и видео Ошо Раджниша,
http://www.bookmail.ru/osho/index.htm
A7exander Дверь Закона Один молодой американец по имени Саймон Мун, изучавший дзэн в дзэндо (школе дзэн) в Ломпоке, штат Калифорния, совершил непростительную ошибку — прочел “Процесс” Франца Кафки. Этот зловещий роман, в сочетании с дзэн-тренировкой, оказался не по зубам бедному Саймону. Юношу потрясла, интеллектуально и эмоционально, странная притча о Двери Закона, которая у Кафки появляется ближе к концу повествования. Саймона притча Кафки так взволновала, что он не мог больше медитировать, потерял самообладание и надолго отвлекся от изучения сутр.
В несколько сжатом пересказе, притча Кафки выглядит так:
Некий человек приходит к Двери Закона и просит разрешения войти. Страж не дает ему пройти через дверь, но говорит, что если этот человек будет ждать неопределенно долго, то, может быть, когда-нибудь в будущем, он получит разрешение. Человек ждет и ждет; он стареет; он пытается подкупить стражника. Тот берет деньги, но по-прежнему не пропускает его через дверь. Человек продает все свое имущество, чтобы предложить еще большую взятку. Стаж принимает ее, но все-таки не дает человеку прохода. Принимая каждую новую взятку, страж всегда объясняет: “Я делаю это только для того, чтобы ты не терял всей надежды”.
В конце концов человек становится совсем старым и больным и знает, что он скоро умрет. В свои последние минуты он, набравшись сил, задает вопрос, который мучил его годами. “Мне сказали, — говорит он стражнику, —что Закон существует для всех. Почему же тогда так случилось, что все эти годы, пока я здесь сижу и жду, никто больше не пришел к Двери Закона?”
“Эта дверь, — отвечает страж, — была создана только для тебя. А сейчас я закрою ее навсегда”. Он захлопывает дверь, и человек умирает. A7exander :: Чем больше Саймон ломал себе голову над этой аллегорией, или шуткой, или- загадкой, тем яснее ему становилось, что он никогда не поймет дзэн, если сначала не поймет эту странную сказку. Если дверь существовала только для этого человека, почему ему нельзя было войти? Если хозяева выставили стражника, чтобы не пропускать человека, то почему они при этом оставили дверь искушающе приоткрытой? Почему стражник закрыл дверь, когда человек стал уже слишком стар, чтобы попытаться прорваться в нее силой? Имеет ли буддийское учение о Дхарме (Законе) какое-то отношение к этой притче?
Может быть. Дверь Закона символизирует византийскую бюрократию, которая существует практически во всех современных правительствах, и, в таком случае, вся притча превращается в политическую сатиру? Скромный чиновник Кафка вполне мог бы на досуге сочинить именно сатирическую притчу о бюрократии... Или, возможно, дверь — это Бог, как утверждают некоторые комментаторы? Тогда что Кафка имел в виду? Пародирует ли он религию или иносказательно восхищается ее божественной Тайной? А этот страж, который брал взятки, но ничего не дал взамен, кроме пустых надежд, — что символизирует он: духовенство или, может быть, человеческий разум, который всегда услаждается тенями в отсутствие подлинных Последних Ответов?
В конце концов, близкий к нервному срыву от огромной умственной усталости, Саймон пришел к своему роем (учителю дзэн) и рассказал ему историю о человеке, который томился ожиданием у Двери Закона — двери, которая существовала только для него, но в которую ему не разрешалось войти и которая была закрыта, когда ему уже не дала бы войти смерть. “Пожалуйста, — умолял Саймон, — объясните мне эту Темную Притчу”.
“Я объясню ее, — сказал роси, — если ты пройдешь за мной в зал для медитаций”.
Саймон последовал за учителем к двери медитационного зала. Когда они пришли, учитель быстро проскочил в зал, повернулся и захлопнул дверь перед самым лицом Саймона.
В этот момент Саймон пережил Пробуждение.
terra Re: A7exander :: Это дверь в пустоту.А весь «глубинный смысл» лежит на поверхности:чел остановился перед первой возникшей перед ним преградой.(таланты зарытые в землю - тут же).Вокруг простирается безбрежный мир с колоссальными возможностями, а он рогом и в одну точку. Хотя бы во себя заглянул болезный...Хотя по ассоциации: в Шаолине была набрана группа учеников. Все ученики под руководством тренера, постепенно и как положено тренируются.И лишь один и в одиночестве колотит кулаками по деревянному столбу. Все постигают все более сложные стили ,а он - колотит . По прошествии нескольких лет соревнования. И ученики из этой группы проигрывают соперникам.Решающий бой. Тренер выставляет этого ученика.Гул возмущения...
Один удар ученика . Ему нет равных ....Но он действовал
Мой любимый коан: что такое хлопок ладонью одной руки?!( или же игра на флейте без дырок?...)
A7exander :: --------
Собственно все дзенские истории чем-то похожи на эту. Но эта притча про дверь Закона и впрямь очень интересна. В ней можно многое увидеть. Но что на мой взгляд действительно проступает на первый план так это «пустые надежды»
Sandy :: Да, надежды на что-то внешнее.
DMa :: Надежд больше нет...
terra Re: DMa :: «Надежда» самая бесполезная, расслабляющая и тупиковая вещь .Только прислушайтесь : НАА и ...ЖДА.(получи фашист гранату). Я к слову надежда всегда «приделываю» какую -нибудь фамилию.Так получается не совсем безнадежно!
LC :: Хлопок ладонью одной руки - это настолько резкое движение ладонью вперед, что она преодолевает звуковой барьер и происходит хлопок (разрыв Маха первого рода). А еще хлопок одной руки бывает когда мимо парня проходит хорошенькая девушка
LC :: Хлопок ладонью одной руки - это настолько резкое движение ладонью вперед, что она преодолевает звуковой барьер и происходит хлопок (разрыв Маха первого рода). А еще хлопок одной руки бывает когда мимо парня проходит хорошенькая девушка
LC :: Хлопок ладонью одной руки - это настолько резкое движение ладонью вперед, что она преодолевает звуковой барьер и происходит хлопок (разрыв Маха первого рода). А еще хлопок одной руки бывает когда мимо парня проходит хорошенькая девушка
terra Re: LC :: Про девушку - хорошо....Только девушка должна быть( должно быть) просто супер и на всех уровнях :)))) (такая как я....например:)))) а то ведь разрыва МАХА может и не получится ( если не на тех уровнях)
А у меня хлопок ладонью: это ответ мира на творческое действие. Когда ты и мир в пустоте и один на один..
A7exander :: LC
›Хлопок ладонью одной руки - это настолько резкое движение ладонью вперед, что она преодолевает звуковой барьер и происходит хлопок
По моему это была излюбленная головоломка дзенских мудрецов. Над ней ученики ломали голову годами, но решения она не имеет, причем учителя прекрасно это знали, поскольку предназначена она отнюдь не для решения
terra Re: A7exander :: А мое «решение» :что это «ответ на творческое действие» Вас чем не устраивает(не дзеновский мастер....?)Вопросы крови ( у Булгакова), а практика с ВФС у Вас. С уважением.
A7exander :: terra
›Вас чем не устраивает(не дзеновский мастер....?)Вопросы крови ( у Булгакова), а практика с ВФС у Вас. С уважением.
Вот из этого почти ничего не понял :)
terra Re: A7exander :: Я про то, что решение имеет все размещенное в познаваемом. Возможность же нахождения решения зависит от уровня с которого происходит осмысление ( ничего плохого ни про чей уровень не думаю...)
Мое решение коана: хлопок ладонью одной руки - это ответ юниверсума на творческое действие человека.
A7exander :: terra
Ну тот кто ищет решение вполне может себя убедить в том что нашел его даже если это не так :)
›Я про то, что решение имеет все размещенное в познаваемом.
Решения есть у загадок. Ответы есть у вопросов. Вопрос/загадка придумана/составлена/подобрана и решение/ответ тоже придумано/составлено/подобрано в соответствии с некоторой логикой составителя или разгадывателя. Если нет разгадывателя то нет и загадки, если нет вопрошающего то нет и вопроса. Все вопросы убираются именно устранением вопрошающего. Ответы ничего не решают, лишь попрождают новые вопросы. И хлопок одной ладони это именно прием устранения вопрошающего. Вопросы устраняются не ответами. Мне кажется в этом суть.
terra Re: A7exander :: Очень согласна - нет человека нет проблемы. А еще можно голову в песок спрятать, если что-то не нравится.
A7exander Re: terra :: ›нет человека нет проблемы
Известная поговорка :) но не отражает всей картины. Ключевым является отсутствие не «человека» а ЭГО-личности (я). Таким образом человек может быть а проблем не будет :)
terra Re: A7exander :: Но это же великолепно,когда ЭГО отступает на то место которое ему предназначено(вспомогательное,но конечно весьма существенное, если брать его функцию стабилизации ,да даже проявления ФМ).
Любая проблема,она же препятствие - это не ступенька ли на следующий уровень постижения.( препятствиями растем).А еще люблю ВЫЗОВ. Без всего этого окружающее очень быстро поддергивается тиной обыденного восприятия большинства
A7exander Re: terra :: ›Любая проблема,она же препятствие - это не ступенька ли на следующий уровень постижения.( препятствиями растем).
Просто есть проблема, а есть ПРОБЛЕМЫ :)
проблема - это то что решается, это вызов.
ПРОБЛЕМЫ - это надуманное, они не появляются сами, если их не позвать. Это беспокойство, терзания, метания, попытки уйти, избавится в обход, без решения, головная боль, бессоные ночи, стресс. Это слово ПРОБЛЕММЫ я намеренно написал с большой буквы, потому как именно они у всех людей имеющих их стоят на первом месте, они затмевают собой те проблемы которые я написал с маленькой буквы. Потому что те проблемы решаемы, приктические. Это не значит что их легко решить это значит что они никуда не денутся если их не решить. Но больше всего человека беспокоят ПРОБЛЕМЫ которые не имеют основания и появляются ниоткуда и потому как нерешаемы приносят больше всего беспокойств и терзаний.
я говорил именно об этих «ПРОБЛЕМАХ» :)
проблемы будут всегда, на то человеку мозг чтобы ими заниматься, но вот ПРОБЛЕМ может и не быть, но от них тяжело отвыкнуть :)
terra Re: A7exander :: А осознание себя с самого начала ( от первого проявления даже еще не материи, а потенции к проявлению (выдох Брамы) и теперь( знаю и теперь почему и как «здесь и сейчас«и страх от мощи этого потенцеала ( свернула).Я люблю этот мир.Это ПРОБЛЕММА ?
A7exander Re: terra :: Никто кроме тебя не отделит мух от котлет, проблем от ПРОБЛЕМ :) и любую проблему человек способен превратить в ПРОБЛЕМУ
DMa :: Учитель задал ученику задачку - «ответь мне как звучит хлопок одной рукой»
Ученик долго думал и на следующий день пришел радостный и говорит: «Я понял! Эта задачка не имеет решения! Это подколка такая. Ну чтоб дзенов подкалывать»
Учитель ответил: «Правильно. Но я спрашивал не про это. Иди думай еще».
Чистое сознание :: цитата
Учитель ответил: «Правильно. Но я спрашивал не про это. Иди думай еще».
Может я ошибаюсь, но нужно было просто-напросто хлопнуть в ладоши. По крайней мере я бы так и сделал незамедлительно.
terra Re: Чистое сознание :: Чистое сознание пишет: цитата
По крайней мере я бы так и сделал незамедлительно.
Ты бы хлопнул ладонью одной руки..?
...Это возможно...для продвинутого УШУиста, только там делается молниеносный мах ноги (круговой)перед собой и резко выствляется вперед рука.Хлопок получается даже двойной. Но движение ноги все равно прослеживается.Хотя именно так мне ответила моя подруга,когда-то давно-давно(тренировалась она даже в Китае)я обалдела и пошла в У-ШУ
DMa :: Хочу изучить ушу!!!
terra Re: DMa :: Прилетай. В ШАОЛИНЕ ВСЕГДА БЕЗЛЮДНО.
A7exander :: Чистое сознание
›По крайней мере я бы так и сделал незамедлительно.
не ты один такой умный, насколько мне известно любой ученик сделавший подобное в ответ на этот вопрос незамедлительно получал бамбуковой палкой, либо отшивался «подумать»
terra
›...Это возможно...для продвинутого УШУиста
Это все то же трюкачество, учителя интересует нечто другое
--------------
У мистиков дзен есть коан, они просят учеников медитировать над звуком хлопка одной ладони. Это абсурд, не может быть звука хлопка одной ладони. Хлопок обо что? Для хлопка нужны две руки, по всей видимости противоположные друг другу, но в глубине своей производящие один хлопок, объединенные в своих усилиях, согласованные, не противоположные друг другу, не противоречащие друг другу, а дополняющие. Эта медитация дается по той простой причине, чтобы вы могли осознать что в жизни вы не сможете найти ни единого примера служащего подкреплением для звука хлопка одной ладони. Все существование это хлопок двумя ладонями, мужчина и женщина, день и ночь, жизнь и смерть, любовь и неневисть. Чем глубже ученик медитирует... мало помалу он осознает что в существовании нельзя найти ничего.
А мастер все спрашивает, «Ты нашел? Ты слышал звук хлопка одной ладони?» Много идей приходят им в голову, звук текущей воды, и они думают, быть может это оно и есть. Они бегут к мастеру чтобы сказать ему, «Я нашел, звук текущей воды,» и получают от мастера удар палкой. «Идиот! Это не звук хлопка одной ладони. Тут есть двойственность, иди и смотри. Все те камни в воде, они создают звук, это не звук одним, это всегда звук двумя.» В действительности, не может быть звука одним. Тысячи раз обескураженный, каждый ответ который ученик находит отвергается, он приходит к пониманию того что звук всегда двумя. Тишина - это одним, только тишина может быть ответом. Это не хлопок. Но пройти весь этот процесс чтобы прийти к тишине... и потом он приходит к мастеру и мастер спрашивает, «Ты слышал его?» Ученик склоняется к его ногам, слезы радости текут из его глаз. Он даже не может сказать, «Да, я нашел.» Это не будет правильно. Он не нашел тишину, наоборот, он исчез в тишине. Это не находка, это исчезновение. Его больше нет, есть только тишина. Кто же скажет теперь, «Я нашел ответ»? - отсюда и слезы радости и благодарная голова касающаяся стоп мастера. А мастер говорит, «Я понимаю, не волнуйся. Не беспокойся о том что ты не можешь этого высказать. Никто не может этого высказать. Вот почему иногда когда ты приходил раньше, спеша с ответом, даже прежде чем ты мог дать мне ответ я бил тебя палкой и говорил, «Ты идиот. Иди обратно.» И ты был озадачен тем что ты даже не произнес ответ а он был отвергнут. Все ответы неправильны. Только тишина - которая есть экзистенциальное присутствие, а не интеллектуальный ответ - правильна.»
terra Re: A7exander :: Да,да,и еще раз да
В монастырь приехал Великий Учитель. В зал собралась огромная толпа учеников. В полной тишине Мастер сел перд ними... Час,два,вечер... Он поднимается и уходит
Спасибо Мастер...
DMa :: Ели ты понял значит ты ничего не понял
Эмбрион :: теперь то уж все понятно......
Sandy :: Всё хорошо и правильно, только битье учеников палкой - это просто древнекитайский иерархический пережиток.
Эмбрион :: удар палкой
смещает сознание
сразу в ментал
иногда просто смещает
все зависит от кармы
Sandy :: Что всё зависит от кармы - это точно, только мне казалось что в наши дни количество людей (и «учителей» и «учеников») с кармой на уровне палки стремится к нулю в геометрической прогрессии.
Death Elemental :: Sandy пишет: цитата
Что всё зависит от кармы - это точно, только мне казалось что в наши дни количество людей (и «учителей» и «учеников») с кармой на уровне палки стремится к нулю в геометрической прогрессии.
Ты хочешь сказать, что сейчас всё больше и больше людей - бараны?
DMa :: На самом деле бить палкой не самый эффективный метод. Я тоже это уже понял. Если подумать то можно придумать и менее болезненные при том что более эффективные методы обучения. Старые методы уже устаревают.
LC :: Если тебе кажется, что ты что-то понимаешь, значит ты чего-то не знаешь
DMa :: Да я вообще мало что знаю.
Firebird :: Можно хлопнуть ладонью об нее же саму :) И для этого не надо быть продвинутыим %)
Чистое сознание HypnoICE ВНИМАНИЕ! HypnoICE содержит материал, способный причинить психический и, возможно, физический ущерб человеку. Цель HypnoICE -- обратить внимание людей на нестандартные способы использования компьютера, а не причинение вреда людям. Автор советует не запускать эту программу, а лишь исследовать ее исходный текст. Решив запустить эту программу, всю ответственность за ее действия вы принимаете на себя.
ГАРАНТИЯ. Единственное, что гарантирует автор -- что эта программа будет занимать место на диске. Автор не гарантирует даже то, что программа будет успешно откомпилирована. Автор не несет никакой ответственности за умышленный или неумышленный вред, вызванный использованием данной программы или технологией, в ней используемой.
---
Вот что я нашел очередной раз копаясь в старых програмках (Эх, молодость-молодость). Програмка вызывает крайне «интересный» визуальный эффект, мне бы очень хотелось узнать мнение людей. Програмка весит 666 байт ;)
Шутка.
На самом деле 120 байт. Есть исходник на асме. Кому интересно, может ее разобрать.
Итак, писать на 4szn@mail.ru, вышлю всем желающим, потом тут ее обсудим.
Обещаю, время потратите не зря. DMa :: А как насчет уже откомпилированного exe- файла?
Чистое сознание :: 120 байт это уже откомпиленый.
DMa Обсуждение медитации. В связи с поступившим со стороны Alex’а предложением обсудить способы медитации описываю свой способ как он есть на данный момент.
Закрываюсь в своей комнате. Выключаю компьютер и другие источники шума. Ложусь на кровать или сажусь в кресло(не принципиально). Останавливаю мысленное проговаривание. Через несколько секунд непрерывного мысленного безмолвия ощущаю как по всему телу начинает разливаться что-то типа жидкости. Похоже на масло которое заливают в двигатель. Проходят неприятные ощущения, боли, усталость и т.п. Если в уме проскочит одна единственная мысль ощущение разливающейся жидкости проходит, возвращается усталость. Нужно начать сначала и через несколько секунд непрерывного безмолвия опять начинается ощущение разливающейся во всем объеме тела жидкости. Жидкость как бы появляется внутри тела и разливается к периферии в последнюю очередь достигая пальцев рук и ног. В голову жидкость проникает очень туго. В голове состояние как будто она забита ватой или чем то плотным наподобие. Очень медленно плотная субстанция вымывается из головы той жидкостью. В первые пол часа нужно большое волевое усилие чтобы не допустить НИ ОДНОЙ мысли. Все это время пространство внутри головы воспринимается как плотное (кусок древесины), постепенно становясь все более прозрачным и разреженным (вплоть до ощущения пустой головы и вообще почти неощущения головы как и всего тела ). Если после 10 минут непрерывного безмолвия проскакивает одна единственная мысль, то все состояние опять возвращается почти к обычному хотя уже не так сильно чувствуется усталость и ощущение жидкости в теле не пропадает совсем. Чуть чуть остается. Совсем чуть чуть. Но чтобы вернуть медитативное состояние придется начать все сначала и опять поддерживать безмолвие 10 минут чтобы достичь того же состояния что было. После примерно полу часа непрерывного безмолвия жидкость начинает ощущаться не только внутри тела но и за пределами тела. Она окутывает тело как приятное теплое облако внутри которого очень комфортно. К этому моменту состояние в голове прозрачное и уже почти не требуется усилий для поддержания мысленного безмолвия. После получаса медитации дальше достаточно лишь слегка его поддерживать, медитативное состояние к этому моменту почти самоподдерживающееся (как горение пламени после того как достаточно сильно разгорелось). Но если в этот момент проскочит одна единственная мысль то состояние сбрасывается до примерно такого же как после 10 минут медитации. Опять теряется свойство самоподдержания медитативного состояния и ощущение теплого облака вокруг тела. Но состояние в голове прозрачное, усталости практически нет, мышление очень ясное и объемное. В голове остается ощущение теплого облака и может держаться до часа постепенно трансформируясь в другие ощущения тоже довольно приятные, например нестерпимое желание переваривать огромные объемы информации. Но если хочешь достичь чего то большего придется опять начинать сначала и самоподдерживающейся медитации достигаешь лишь через пол часа (примерно) НЕПРЕРЫВНОГО безмолвия. После этого состояние очень комфортное. Начинаешь обнаруживать более глубокие мысленные структуры в голове. Начинаешь останавливать и их. С этого момента можно врубать на полную громкость резкую активную музыку – она ни чуть не мешает медитации. Можно больше не лежать - встаешь и занимаешься какими нибудь делами. Поддержание внешнего мысленного безмолвия происходит почти автоматически нужно выделять для этого лишь чуть-чуть внимания. DMa :: Остановка глубоких несловестных мысленных структур сопровождается очень комфортным ощущением. Его трудно описать. Скажу лишь что всего считанных секунд поддержания глубокого безмолвия ощущается как проваливание в вечность. Когда оно заканчивается очень удивляешься обнаружив что прошло всего каких то 5 секунд. Но дольше нескольких секунд у меня не получалось пока поддерживать глубокое безмолвие. Такие потуги остановить самые глубокие мысли могут длиться час или два (дольше не пробовал) с периодическими проваливаниями в очень клевое состояние “вне всего”. Внешнее безмолвие при этом поддерживается очень легко и практически без напряжения. После прекращения часовой медитации остается ощущение облака вокруг тела, гигантский объем оперативки в голове и очень превое состояние. Внешние раздражители не вызывают никакой реакции в мышлении. Можно включить музыку на полную громкость. Это не раздражает и не вызывает дискомфорта. Это даже приятно после часа безмолвия. Источник шума не приковывает к себе и не отвлекает внимания. Внимание ни к чему не приковывается, оно распределено равномерно на 360 градусов по горизонтали и вертикали не упуская ничего. Это не нужно поддерживать специально, это состояние совершенно самопроизвольное и будет таким еще несколько часов постепенно трансформируясь в другие тоже довольно классные состояния. Оперативки в голове столько что она свободно вмещает все это и остается еще куча места для чего нибудь еще наподобие чтения книг, прогулки по и-нету, общения на форуме, сочинения музыки, программирования и все это тоже не забивает оперативку. Похоже такой проблемы как переизбыток информации в первые часы после медитации просто не существует. Усталости все это тоже не вызывает. Все это можно сопровождать прослушиванием резкой и громкой музыки, музыку можно слушать час за часом без малейшей усталости и раздражения. Параллельно с музыкой можно слушать раздраженные крики домашних просящих сделать музыку потише. Ими наслаждаешься так же как и музыкойJ. Шутка. Когда я учился и жил в общаге музыка звучала из разных комнат и у всех разная так вот эту какофонию тоже можно было слушать наслаждаясь. Невозможно вообразить такой вещи которая могла бы вызвать раздражение, испуг, усталость, замешательство, растерянность и т.п. в первые пару часов после медитации. Примерно через часов шесть я вроде заметил слабое самопроизвольное повторение послемедитативного состояния. Т.е. эффект от медитации проходит не плавно угасая а сначала трансформируется в менее эффектные состояния затем слегка возвращается к послемедитативному а потом довольно быстро спадает до обычного со способностью к усталости и раздражению. Если медитировать каждый день то до обычного состояния опуститься не успевает и даже с каждым днем накапливается вроде бы все больше и больше только очень медленно. Пропустив всего один день сбрасываешь потенциал накопленый за неделю. В основном просто поддерживается непрерывное клевое состояние.
A7exander :: 1. Ты проводишь эту медитацию с закрытыми глазами? и если да, то пробовал ли с открытыми?
2. Какие другие методы медитации ты пробовал?
3. Ощущается ли каждодневная потребность в твоей медитации? или часто приходится заставлять себя?
4. Не приходила ли тебе в голову мысль что в дальнейшем стоит потрудиться над трансформацией в медитацию всей дневной и ночной жизни?
5. Чувствуешь ли ты что приближается тот момент, после которого ты сможешь прекратить «делать» медитацию, в смысле что она будет происходить сама, естественно, и не будет требовать специально отведенного под нее времени?
DMa :: 1.Медитацию провожу иногда с закрытыми иногда с открытыми глазами. С открытыми похоже эффективней результат, но с закрытыми легче начать (похоже из-за того что меньше энергии и внимания уходит на обработку изображения больше на процесс остановки мыслей). Но если медитировать регулярно то обычно нет необходимости начинать с закрытыми глазами т.к. сил хватает и так.
2.В самом начале, лет 8 назад, пробовал разные, а потом постепенно сам не заметил как все они слились в один который затем постоянно коректировался и изменялся по результатам испытаний (извиняюсь за производственную терминологию )
3.Заставлять себя приходится каждый раз. Но после получаса медитации возникает желание продолжить. После длительного перерыва(пару дней), возникает потребность в медитации и тогда заставлять себя не нужно но при таких малых темпах мало эффекта поэтому предпочитаю медитировать каждый день хоть и через силу. Возможно с чьей-то точки зрения это ошибка но мне так не кажется - опять же по результатам испытаний.
4.Мысль потрудиться над трансформацией в медитацию всей дневной и ночной жизни приходила с самого начала. Потуги предпринимаю периодически. Но пока не очень результативно.
5.Нет, приближения такого момента я пока не чувствую.
Firebird :: Есть ли различия в том, как выглядит темнота перед закрытыми глазами во время медитации и просто?
DMa :: Не знаю. Не обратил внимания.
Firebird :: Ого! По-моему это сильно бросается в глаза.
DMa :: Я ничего не вижу глазами. Только соображалкой. Увы.
Firebird :: Почему увы? :) Я тоже глазами ничего не вижу, но восприятию свойственно приписывать образы, похожие на визуальные, глазам!
А ты попробуй обратить внимание, интересно, что увидишь?
DMa :: Обычно когда я медитирую у меня мультики. Но не перед глазами а в голове наверное. Когда медитирую с открытыми глазами начинают беспорядочно и очень быстро летать мелкие точки. Наверное так выглядела бы мелкая пыль во время сильного ветра, или снег, или мелкий дождь когда моросит, о! - точная аналогия - когда разбрызгивается вода из поливочной разбрызгивалки. Еще время от времени картинка передергивается чем-то вроде мелкой но сильной ряби на воде или как если в телевизоре снежит - что-то среднее между тем и другим. А когда медитирую в темноте или с закрытыми глазами то обычно даже не приходит в голову рассматривать что видят глаза т.к. сконцентрирован на мультиках в соображалке. Правда было как-то раз. Ночью лег, закрыл глаза - а перед глазами звезды, не так много как реально на небе но устойчиво висят на своих местах и не исчезают, правда было это после того как я полчаса действительно смотрел на звезды. Видимо какой-то остаточный эффект но не в сетчатке а в соображалке. Аур не вижу, линий мира не вижу, электричества не вижу. Но иногда вроде чувствую облако вокруг тел людей и своего. Хотя уверенно утверждать не могу. Нет, свое то я надежно чувствую, насчет других людей не уверен. Но видеть его не вижу хоть ты башкой об стену.
Firebird :: Ну да, я про это :) А ты думал я вижу что то другое ???? :)))))) Помнишь мы с Дядькой болтали про видение, он сказал, что это интерпритация излучения Солнца? Ты главное не расстраивайся, что мало получается - расслабься и получай удоваольствие.
Интересно про рябь на воде...Мне кажется почему-то что именно в этот момент ты что-то говорил себе... Может быть где-то глубоко-глубоко - незаметно... И все срывалось...Попробуй перешагнуть через рябь - она раздвинется и будет то, чего не было с тобой еще никогда.
Вчера смотрела передачу «фактор страха». Это была просто фантастика! Была чудесная возможность посмотреть действие ВФС на человека в экстремальной ситуации. Сначала участники залезали на сосно @!#$ рёвна, вкопанные в землю и пеершагивали с этих качающихся брёвен на высоте 10-15 метров над землёй, потом их сажали в кресло и на голову надевали стеклянный куб а в этот куб клали крыс крабов и змей (правда, глаза закрывали очками). А последнее испытание было вообще страшное - человека в машине погружали в воду, надо было найти ключи в салоне и открыть багажник. Превое испытание из 6и человек прошли только 3 - 2 очень смелые и красивые девушки и 1 лохматый молодой человек с татуировками и бешеными глазами. Я сразу поняла, что победит этот молодой человек. А потом этот Антон стал объяснять как победил - он отключал внутренний диалог и абстрагировался от ситуации. Я восхищаюсь этим человеком - его действия были близки к идеальным. Это надо же как нужно медитировать научится, чтоб сохранять такое спокойствие в таких условиях! У меня передача вызвала жуткое желание работать над собой не покладая ничего! Всем рекомендую.
Дядька :: Представьте себе человека у которого внутренний диалог остановлен месяцами. Как думаете, такое возможно?. Вообще-то я таких людей знаю. Как бы сказать, может так, за уровнем остановки внутреннего диалога/монолога есть уровень интерпретаций что-ли. Человек может находиться на этом уровне без мысленного диалога. собственно разговор с другим уже не являеться внутр. диалогом.
К чему это я, ах да, «медитативное» состояние может быть растянуто. Это когда человек одновременно находиться вниманием и в себе и в окр. мире. По моему прикол с остановкой диалога заключаеться в том, что обычно человек кидает своё внимание всё без остатка в окр. мир., тогда у него диалог остановлен, но он этого не осознаёт, а когда внимание идёт внутрь, то диалог работать начинает. Вот такое «медитативное» состояние по моим наблюдениям повышает скорость восприятия. Что-то типа пакета восприятия который разумом может быть разложен на множество разных последовательностей. Собственно есть ли необходимость разкладки пакета, если за ним идёт сразу другой пакет и т.д.
Alex :: DMa- все бы хорошо. Давай я побуду бякая и по задаю тебе каверзные вопросы. Это что бы оценить насколько ты прав или близок к чему то ….
1. Как ты во время остановки мысли воспринимаешь себя?
2. Можешь ли ты создать мысль и увидеть ее, изменять?
3. На что похоже твое восприятие. На объем, на луч, на что ?
4. Можешь ли ты перенести свае внимание в какую либо точку и удерживать его там?
Пока все.
DMa :: Alex, вопросы действительно какие-то не то карзевные не то еще какие расказявные т.к. я их не вполне понял. Ду да ладно отвечу как понял. Да и еще - насколько я прав или лев или быть может заден или переден я сам не знаю, знаю лишь что описывая свою медитацию говорил чистейшую правду, как есть, ничего не придумывая.
1.Себя во время медитации воспринимаю в точности так же как и всегда (голова туловище руки ноги), за исключением разве что может быть ощущения комфортного облака в форме яйца или возможно сферы окутывающего тело.
2.Очень плохо понял что ты имел ввиду но учитывая твое мощное зрительное воображение и пытаясь понять что ты хотел сказать думаю ты имел ввиду могу ли я в уме создать объемный зрительный образ и изменять его. Да могу. И не только зрительный но например визуализировать свои программы в уме в ввиде сложной абстракции которую вообще навряд ли можно адекватно представить в виде двухмерного или трехмерного образа. Вообще когда я упираюсь в какую нибудь сложную задачу которую не могу решить в обычном сознании то пользуюсь медитацией как единственным спасением.
3.Еще менее понятный вопрос. Скажем так. Восприятие информации. Без обозначения словами, без оформленя образами, не объем, не луч, просто восприятие информации во всей ее универсальности без привязки к какой либо конкретной форме интерпретации. Интерпретации придумываю уже потом т.к. в том виде в каком я воспринимаю информацию ее естественно высказать нельзя т.к. это не слова не зрительные образы хотя присутствуют там и зрительные образы и абстрактные структуры и звуки и даже слова но это когда не удается удержать безмолвие а в основном - абстрактное понимание устройства и работы вещей. Нет все равно не то. Мда... Даже не знаю как это описать точнее чем просто - восприятие информации из всех органов чувств и не только из органов чувств. Все равно не так. Просто - восприятие. Килобайты, мегабайты - возможно эти понятия лучше всего ассоциируются, хотя возможно лишь для компьютерщиков. Это как качать из интернета. Там все и звук и изображение и текст и программы и куча всего чего напридумали или еще не придумали. Но если говорить о восприятии ФР то это просто очень четкое зрение, четкий слух, чуткое обоняние, интуиция, предчувствие, мгновенная реакция и все это в больших объемах чем обычно, одновременное отслеживание большого количества источников информации, ни один не мешает воспринимать другой. Т.е. если люди говорят хором перебивая и перекрикивая друг друга то мне от этого никакой проблемы я одновременно слышу всех и каждого и понимаю что говорит каждый и мне не нужно их останавливать и просить чтобы говорили по очереди, параллельно наслаждаясь музыкой и любуясь облаками на небе и еще чем нибудь. Клевое состояние
4.Мне нет необходимости переносить внимание в какую либо точку т.к. оно равномерно распределено и достаточно четко воспринимает все бесконечное множество точек в радиусе нескольких метров. Хотя радиус четко не очерчен т.к. могу обратить внимание на что нибудь вдалеке. При желании могу конечно легко сконцентрироваться на чем-то одном. Могу разглядывать штакетины в заборе на расстоянии 2-х километров неотрывно глядя в одну точку сколько угодно времени. Кстати когда меня видели с таким взглядом то пугались, думали я неживой или статуя (сам неподвижный и взгляд неподвижный).
Если я к чему и близок то к шизофрении возможно 
DMa :: Итак, проанализировав различные эффекты которыми сопровождается медитация и еще кое какие другие данные, сделал выводы. Основной эффект который вызывает медитация – накопление энергии. Можно было бы списать это на отдых- мол расслабился и сэкономил там сколько-то кВт энергии. Но как понимать тот факт что медитация длится 30-40 минут а колбасит потом несколько часов если не целые сутки? На самом деле я считаю дело тут совсем не в экономии. Я совершенно явно чувствую как меня просто распирает энергией после 40 минут медитации. Думаю происходит закачка энергии из пространства. Одим мой друг который похоже кое что видит говорил что когда я медитирую он видит надо мной вихрь, типа воронки по которой энергия сверху закачивается в меня. Т.е. я так понимаю что в моем случае медитация – это метод извлечения энергии из пространства. Этим объясняется такое разнообразие и различие эффектов и проявлений медитации. Дело в том что энергия сама по себе не наделяет нас никакими способностями, она лишь позволяет запустить в работу уже имеющиеся в нас способности. Именно поэтому у меня вместо видения получается суперсоображалка – я просто направляю энегрию не на зрительную интерпретацию восприятия а на “компьютерную” аналитическую обработку информации. Все просто. Энергия она лишь энергия. Но на что ее направишь в том и проявится эффект от переизбытка энергии. Причем похоже у меня есть объяснение тому что медитация в первые 30 минут дается с трудом, требует волевого усилия а затем идет легко. Здесь примерно та же ситуация что со стартером и двигателем. Вначале двигатель раскручивается стартером - разряжается аккумулятор - расход энергии. Затем, когда стартер раскрутит двигатель до режима достаточного для того чтобы он завелся, двигатель заводится, крутит генератор – вот с этого момента начинается накопление энергии. В данной аналогии я не конкретизирую что понимать под энергией сжигаемого топлива. А вот под энергией зарядки-разрядки аккумулятора я понимаю психическую энергию, астральную и ментальную.
DMa :: Совершенно естественно что избыток ментальной энергии активизирует ментальные способности. По этой же причине медитация помогает перейти в АС из сна – избыток психической энергии совершенно естественным способом приводит к активизации сознания во сне (именно так я это и чувствую во время перехода в АС – хватает сил). По той же причине ничто не вызывает раздражения и усталости. Помнится Alex писал что мыслить со словами проще. Опять же это тоже вписывается в мое понимание медитации – действительно до того как начнется процесс накопления энергии чтобы поддерживать полу-безмолвие нужно расходовать энергию. Если пытаться завести двигатель на полу-разряженном аккумуляторе это приведет к тому что стартер будет крутить двигатель недостаточно быстро чтобы тот мог завестись и если делать это долго то это лишь приведет к полной разрядке аккумулятора. Что я и наблюдал на начальных этапах практики медитации – уменя были сильные головные боли, я доводил себя до жуткого психического истощения прежде чем у меня начало получаться. Возможно именно поэтому многие разачаровываются в медитации – им так и не удалось запустить процесс закачки энергии – они лишь расходовали энергию вместо того чтобы делать то для чего собственно медитация предназначена – закачивать энергию. Ну и напоследок выскажу свое соображение насчет того что правильней сравнивать процесс медитации не с процессом работы двигателя внтреннего сгорания, а с процессом работы конвертера энергии вакуума – реально нет никаких затрат – энергия берется вроде как из ниоткуда! Это я проверяю на себе ежедневно – это действительно так! И кстати насчет того что медитацию можно “не делать”. Да конвертер можно запустить чтобы он крутился постоянно. Но можно и останавливать-запускать как это делаю я. И в том и в другом случае нет расхода энергии т.к. пополнение энергии во время медитации с лихвой покрывает затраты энергии на волевое усилие для того чтобы начать медитацию. Скажем так, моя конструкция конвертера пока не совершенна и мне не удается запустить его на постоянную работу. Но это думаю дело времени. Продолжая аналогию скажу так -возможно нужно облегчить некоторые детали чтобы была возможность раскрутить конвертер с еще большими оборотами что приведет к режиму полностью самоподдерживающейся работы (а меня к постоянному избытку энергии – круто! Вот тогда мне будет хватать не только на соображалку но и на видение и на полноценный переход в МС!).
Энергия которая накапливается во время медитации – думаю это прана. Та самая энергия про которую LC писал в своей книге “Мастеру…”, тот эпизод когда он описывал материализацию ФТ. Когда я читал этот эпизод, особенно про способ накопления праны, у меня возникла совершенно четкая аналогия с медитацией. Суть медитации в том чтобы накопить энергию. А дальше видение, телекинез, психосинтез и все что только пожелаешь в МС!
Alex :: DMa- у меня есть привычка изучать ситуацию и позже выдавать по ней свои выводы. Я было уже хотел так поступить и с тобой. Т.е я как бы начинаю учить. Но я не учитель. Мне бы самому послушать свои советы.
Все начиналась с вопроса о интеллекте. Мое представление о нем отличается от обще сложившегося.
Если коротко то интеллект это : совокупность сознания использовать (как инструмент) способности ментального и будхического уровня реальности. Т.е Будхи первично оно является источником информации для ментального уровня. Т.е это вообще причинно следственные связи, а ментальная структура выявляет закономерности в данных и возможное их использование для целостного восприятия.
Для чего это нужно. Для того, что бы понять как и что от чего зависит. Энергии это тоже информация. Есть процессы, они делятся на исходящие и входящие. Каждый процесс несет или уносит энергию. При медитации возникает состояния абсолютного баланса. Но он может быть поддержан по разному. Отсюда то, что каждый медитирует по разному, но следствие практически одно.
Мои вопросы к тебе формальность, твои ответы на них форма с которой ты воспринимаешь вопросы. Спасибо.
Кто знает правду! Тот молчит. И тишина ответ, буквально на любой вопрос.
Удачи.
DMa :: Основная колбаса начинается уже после медитации. Во время медитации основная задача свести к минимуму(по возможности к нулю) любую психическую деятельность. Не только вн. диалог но и мультики и эмоции и бессловестные размышления. Некоторые этого не выдерживают ссылаясь на то что мол “скучно”. Я выдерживаю 1 час потому что мне надо. Во время медитации как я уже и писал накапливается огромный избыток энергии. После медитации эта энергия начинает вступать в реакцию с мышлением и эта реакция очень похожа на химическую с той лишь раницей что образуется не осадок а мысли которые затем и выпадают в осадок в виде слов на данном форуме. Если накопить энергии очень много ( а за час ее накапливается очень много) то реакция идет очень бурно так что даже слышно как в голове что-то шипит и пенится а все тело охватывает ощущение броуновского движения каких-то частиц или еще похоже на покалывание после того как отсидишь что нибудь. Ощущение это очень самопроизвольное и идет по нарастающей (через пару часов по убывающей). Такое впечатление что мое ФТ это кусот карбида который положили в воду. Он растворяется в воде порождая жар и шипение. Мои слова на форуме – это шипение. Жар возможно тоже кто нибудь ощущает. Все дела при этом я делаю на порядок качественнее эффективнее и быстрее (соображаю на два порядка быстрее и на три глубже). Я фактически не хожу и не думаю – я ношу свое ФТ в теплом облаке броуновского движения как в сверхпрочной капсуле по типу НЛО а мои мысли и слова просто продукт самопроизвольной химической реакции от взаимодействия информации содержащейся в моей пси-энергии с мозгом ФТ. Все процессы достаточно автономны и требуют минимум контроля. ФТ воспринимается как очень удобная и сбалансированная система по типу вездехода или батискафа для погружения в подводный мир, сделанная на радость людям (т.е. мне – а я это облако информационно-содержательной психичесой энергии неподверженной изнашиванию и старению, но подверженой истощению если постоянно не пополнять ее из космоса).
Те пацаны что смотрят на нас сверху на самом деле существуют. Пацаны – потому что достаточно молоды, как и я - каждому не более 300-400 лет. Они передают вам привет. Я сам раньше был с ними. Теперь с вами. Мимо нас пролетает другая планета. Она очень крупная, закрывает четверть неба. Ее атмосфера смешивается с нашей. Даже наши и их облака перемешались. Их мысли смешиваются с нашими. Это нечто! Great! Это не было запланировано. Я не знаю что это. Я просто не могу оторвать взгляд от этого зрелища. Она не видна из ФР но видна из мира сновидений. (На самом деле мне это просто приснилось, но я живу в равной степени во всех реальностях и не собираюсь отрицать объективность мира сновидений лишь потому что это другой файл в другом каталоге, мне нравится лазить по всем дискам гигантского компьютера внутри которого находятся все эти миры)
Firebird :: ДМА когда останавилваешь мысли, над любым человеком появляется вихрь. Когда болтаешь в голове, вихря нет, есть маятник. Это неестественно. От этого теряешь силу (на самом деле причина другая). Маятник может быть и в других центрах. Это проклятье, это полная потеря контроля, полная потеря силы, шизофрения, истерики. Это когда от тебя живого отрезают куски тебя. Это нематериальные существа которые питаются тобой.
Бог разумное существо. Он создал пищевые цепи между мирами. Если ты не хочешь развиваться, значит, тебя кушают. Человек кушает рыб и коров. Неорганы кушают человека.
Firebird :: Эта энергия - не энергия вакуума (может разве что чуть-чуть совсем немного отчасти) Это то, что у тебя регулярно забирают.
Stranger :: Firebird:
__________________________________________________ _________________
Когда болтаешь в голове, вихря нет, есть маятник. Это неестественно. От этого теряешь силу (на самом деле причина другая). Маятник может быть и в других центрах. Это проклятье, это полная потеря контроля, полная потеря силы, шизофрения, истерики. Это когда @!#$ я живого отрезают куски тебя. Это нематериальные существа которые питаются тобой.
__________________________________________________ _________________
Очень интересно! Наверно про подобные маятники пишет Вадим Зеланд (http://transurfing.newmail.ru) в своём труде «Трансерфинг реальности».
DMa :: Firebird, ты все это видела? Я тебе верю.
Alex! Что то произошло! Я начал понимать тебя! Толи ты начал говорить на понятном мне языке толи я изучил твой .
Firebird :: А что пишет (чего то я не поняла, где остальная книжка, кроме введения)
Firebird :: ДМА - те инородные куски которые ты воспринимаешь это и есть то лишнее. Хорошо сгоняются неожиданными действиями которые я знаю ты любишь практиковать. Попробуй медитировать после странных действий - вд будет останавливать ся быстрее.
DMa :: Я знаю. Для этого я и играю в кваку. Во время и после кваки эффект от медитации удесятеряется. Еще люблю устраивать себе проблемы на работе по типу попасться на хакерстве и т.п. В совокупности с медитацией это дает просто потрясающий эффект.
Death Elemental :: «Во время и после кваки эффект от медитации удесятеряется. Еще люблю устраивать себе проблемы на работе по типу попасться на хакерстве и т.п.»
Я как-то был на одном семенаре по «развитию», и там учитель сказал «Те, кто говорит, что у него индивидуальный путь развития чаще всего занимаются просто мастурбацией».
Помоему игра в кваку и создание себе проблем на работе и является ЧИСТОЙ МАСТУРБАЦИЕЙ
Проверено на себе. Я раньше тоже играл во всё, что попало, а когда надоело мастурбировать - бросил. Теперь на игры даже и не «встаёт».
Firebird :: Погоди ка погоди ДЕ что это был за семинар?
Де а у тебя не индивидуальный путь развития? Или ключевое слово тут «чаще всего» Что то я не пойму, что ты хотел сказать. Путь у каждого свой. Никогда это не будет повторением того, что сказали учителя. А на счет 3й строки снизу - я согласна. Это путь для тех, кому это не свойственно. А для тебя ДМА это просто весёлоек привычное времяпровождение. Необычные действия это - те, которые никогда не делал ты, но делают другие.
Или, не делал ты, и не делают другие - что ещё лучше!
Например спать на деревьях пробовал? Или писать левой рукой?
А мастурбировать вприсядку на брудершафт слабо? :)
Дядька :: «Те, кто говорит, что у него индивидуальный путь развития чаще всего занимаются просто мастурбацией».
Это он так сказал, что-бы ученики ничег своего не искали.
Firebird :: Дядька - респект!
2 все : В связи с поднявшимся обсуждением разного пути хочу выяснить ваше отношение к коммерческим организациям, предоставляющим услуги учителей (ИНБИ, Эмиль Багиров и др)
DMa :: Я в кваку играю потому что когда меня побеждают это задевает мое самолюбие. Из этого может быть два следствия:
1. Либо я приведу в норму свое завышенное самомнение.
2. Либо начну побеждать и оправдаю свое незавышенное самомнение.
Правда когда соперничаешь с настоящими мастерами то обычно имеет место первый пункт.
DMa :: Сегодня во время медитации увидел две штуки. По порядку. Во первых я был злой на A7exandera. Почему злой сам толком не пойму, но был очень злой. Медитацию начать было очень трудно. Трудно было удержать безмолвие т.к. постоянно прорывались мысленные ругательства. И отрицательные эмоции типа ненависти и т.п. Я сам не знаю почему. Решил на 30 минут остановить все мысли и эмоции. 5 минут честно выдержал, чуть полегчало, расслабился и опять прорвались мысленные ругательства и эмоции. Опять назначил себе 30 минут. Начал сначала. Перед этим закрылся в комнате. Но никого не предупредил чтобы мне не мешали. И вот минуты через три вломилась мать (точнее вошла, но для меня - вломилась). Сразу все безмолвие прекратилось, меня всего охватила просто дикая ярость и поток мысленных ругательств. Хотя физически остался неподвижным и ни на один ее вопрос не ответил и даже мимикой не отреагировал, хотя каждый ее вопрос и каждая секунда ее пребывания в моей комнате были как если бы загоняли иголки под ногти, и внутри меня все кипело от ярости. Наконец до нее дошло. Она сказала :”а, медитируешь?” и вышла. Резко остановил мысли и эмоции и опять назначил себе 30 минут непрерывного безмолвия и отсутствия эмоций. Минут 10 выдержал честно, значительно полегчало, прорвались мысли о том какой я правильный и как я могу если захочу. Опять дикая ярость. Теперь уже на себя. Начал сначала. Назначил себе 40 минут непрерывного безмолвия (+10 минут в наказание за то что не выдержал 30 минут). Было еще пару срывов и запусков сначала. В последний раз минут 20 выдержал честно. Увидел вселенную. Как она дышит. Она живая. Я понял что вселенная прекратит существование точно так же как прекратит существование мое ФТ. И жизнь МТ я не смогу поддерживать вечно т.к. вместе с существованием ментального плана вселенной прекратится всякая жизнь на ментальном плане. Это будет не скоро но это будет, а значит хочу я или нет а рано или поздно либо придется перейти в БС либо все равно погибну, даже если научусь поддерживать жизнь МТ при помощи МС. Все это я увидел в виде объемного фотореалистичного очень четкого мультика. В ВФС меня гонит не праздное желание чудес а банальное желание выжить. Это первая штука. А вторая штука - вспомнил что состояние медитации – это было моим естественным состоянием лет до 5, именно поэтому я так легко ее освоил - я просто вспомнил уже знакомое но забытое состояние. Но я еще не освоил ее так глубоко как было у меня до 5 лет. Я это вспомнил потому что сегодня медитация была глубже чем обычно и я очень приблизился к тому состоянию которое было тогда. Но не удержался от восторга который вызвало это понимание. Назначить себе еще 40 минут безмолвия не хватило силы воли. Точне назначить то назначил но уже через 5 минут решил не продолжать т.к. очень захотелось записать пока не забыл и не потерялась свежесть впечатлений. Но описывать все как то уже и нет желания. Всего весь сеанс со всеми сбросами и запусками занял1.5 часа. Злость вроде прошла.
Вот так то. Мда. О непрерывной медитации в течении двух недель пока и речи быть не может.
A7exander :: ----
Мастер:
Медитация – это ваша истинная пpиpода. Вы сейчас говоpите о медитации, потомy что сyществyют дpyгие мысли, отвлекающие ваше внимание. Когда эти мысли pазвеяны, вы остаетесь один – то есть в состоянии медитации, свободном от мыслей, и это ваша действительная пpиpода, котоpyю вы сейчас пытаетесь обpести, не подпyская отвлекающие мысли. О таком воздеpжании от мыслей сейчас и говоpится как о медитации. Hо когда пpактика становится yстойчивой, pеальная пpиpода пpоявляет себя как истинная медитация.
Ученик: Постоpонние мысли возникают с новой силой именно пpи попытке медитиpовать!
Мастер: Да, пpи медитации поднимаются все виды мыслей. Hо именно это и нyжно, ибо выводится то, что скpыто в вас. Как они могyт быть yничтожены до тех поp, пока не возникнyт? Мысли поднимаются, как всегда, самопpоизвольно, но только их поочеpедное yничтожение yкpепляет yм.
---
DMa :: Хм. Действительно наблюдается такое. Я думал это у меня перестает получаться медитация. А выходит это вылазит из подсознания то что я раньше не выпускал. Когда медитируешь каждый день то с каждым днем все труднее добиваться полного мысленного безмолвия. Мультики становятся бесконтрольными как я не пытаюсь их прекратить. Хотя по частям удается. Но пока останавливаешь одну часть вылазит другая. Правда они очень красивые и зрелищные и я в общем то был не против их разглядывать. Но чувствую что для дальнейшего продвижения нужно остановить и эти мультики.
DMa :: Сегодня на работе усиленно останавливал ВД. На моей новой работе аврал. Мало того что я здесь пока плохо в чем разбираюсь так мне еще и не дали времени пройти нормальное обучение, все подгоняют скорее включиться в работу. И вместо 3-х положенных месяцев на обучение у меня получается от силы 3 недели. Вот и практикую изучение талмудов с инструкциями в состоянии медитации. Надо сказать – дело трудное и непривычное. Очень трудно читать не проговаривая. Но если напрячься то удается. Я на новой работе что-то вроде духа в армии. Все норовят подколоть, напрячь. Работа ответственная. По неосторожности или недосмотру можно создать большую аварию поэтому понятно почему народ беспокоится насчет моей надежности (но не понятно тогда почему не дают времени на нормальное обучение). А для меня такие ситуации – родная стихия. Я еще в армии отработал все приемы действий в подобных ситуациях :). Любые подколки отфутболил блестяще и еще даже заставил кое кого чувствовать себя неловко. Вообще прикольно наблюдать когда люди пытаются задеть твои эмоции. Это похоже на слепого который стоит боком к мишени и стреляет из пистолета повернутого ему самому в лицо. В результате мне почти не приходится напрягаться чтобы защититься. Они почти сами пытаясь атаковать каждым ходом лишь создают проблемы сами себе. Дело в том что у меня во время медитации такого понятия как эмоции, испуг, растерянность – в принципе не существует. Т.е. не в том смысле что я их хорошо подавляю а в том смысле что их просто нет напрочь, как вырезанного аппендикса. Можно резать мне руку пилой. Я буду чувствовать боль но эмоций по этому поводу не испытаю. И мои действия будут опреляться не автоматической рефлекторной реакцией (заорать, отдернуть руку и т.п.), а просчетом ситуации и выбором целесообразных действий. Что может оказаться очень неприятным для обидчика. Хотя я никогда не атакую первым и никогда не бью на поражение (на унижение или издевательство и т.п.). Я лишь указываю границу после которой действует принцип “не влезай убъет”. Ну ладно хватит наверное хвастаться. Лучше скажу чего сегодня со мной было. Это нечто новое, раньше у меня такого не получалось. Сейчас в состоянии пониженного осознания мне трудно воскресить в памяти в полной мере то состояние но некоторые детали опишу. Значит я останавливал ВД среди шума турбин, повсюду суетится нервный персонал, работающий уже несколько недель без выходных и по 12 часов в смену. Ответственные работы, а мне нужно понять что тут к чему т.к. скоро с этим всем самому работать (а я это все вижу в первый раз в жизни:) После прошлой инженерной работы мне это не привычно:). Но я люблю трудности которые напрягают и мобилизуют скрытые резервы сознания. Вот вроде чего-то скрытое и мобилизовалось. Короче – измененное восприятие времени было сильнее чем обычно. Тело воспринималось как набор довольно инертных болтающихся частей, но управление ими никаких проблем не вызывало. Все звуки изменились. Стали как бы объемнее и насыщеннее, выразительнее, но тональность и тембр не изменились, хотя темп изменился. Люди говорили по ощущениям вроде медленнее чем обычно но тембр и тональность голосов вроде были как обычно. Я думал что тон должен понизиться, но оказалось что нет. Ну и ладно.
DMa :: Дальше, я вдруг начал очень отчетливо понимать что абсолютно контролирую ситуацию, понимаю принцип действия установки и мне понятны все действия персонала. Ощущение уверенности, непоколебимости. Между сердечной и горловой чакрами начало разрастаться энергетическое облако. Это кроме того которое окутывало тело и которое я чувствую во время каждой медитации. Это новое облако воспринималось как ощущение очень похожее на оргазм прямо в груди и немного снаружи, внутри сферы примерно 0.5 м в диаметре которая выросла прямо в районе груди. На самом деле эти строчки не передают и сотой доли процента того классного состояния. Эмоций ноль. Короче на работе в самом разгаре активных событий я чувствовал себя так комфортно как будто отдыхаю где нибудь на курорте на пляже. Реакция на женщин …э-э… ну скажу так – вместо раздевания глазами, которое я обычно делаю в обычном осознании, я применил что-то вроде тотального сквозного сканирования не только всех деталей и нюансов физической составляющей представительницы прекрасного пола но и анализ ее эмоционального состояния и желаний, в частности через глаза, ну и вообще по бесчисленному количеству вторичных признаков, и обнаружил что она практически уже готова уединиться со мной в укромном месте, все что мне нужно – посчитать это целесообразным в данный момент. Но я решил в тот момент отложить на потом. Может и зря. В следующий раз она на меня может так не клюнуть если я буду в обычном осознании. А хотя мне все равно мало того что она могла бы дать. Чисто физического секса мне мало. К тому же она старше меня лет на 5. К тому же укромных мест там особо и не было. Но все равно следующего раза наверное упускать не стоит. Хотя встает вопрос выбора. Были ведь еще и другие. Хотя их я наблюдал еще не в повышенном осознании и мне трудно судить насколько перспективными могут оказаться эти варианты. Короче без очередного повышения осознания не разобраться. Даже обычной медитации маловато. Должна быть медитация во время битвы!
Death Elemental :: DMa пишет: цитата
Хм. Действительно наблюдается такое. Я думал это у меня перестает получаться медитация. А выходит это вылазит из подсознания то что я раньше не выпускал. Когда медитируешь каждый день то с каждым днем все труднее добиваться полного мысленного безмолвия. Мультики становятся бесконтрольными как я не пытаюсь их прекратить. Хотя по частям удается. Но пока останавливаешь одну часть вылазит другая. Правда они очень красивые и зрелищные и я в общем то был не против их разглядывать. Но чувствую что для дальнейшего продвижения нужно остановить и эти мультики.
В том-то всё и дело: внутренний диалог и собственная важность - это то, что будет нас ВЕЧНО преследовать, пока у нас есть ФТ. От этого невозможно избавиться, но это можно победить: надо только сделать, чтобы мы были хозяивами этого, а не это было нашим хозяином. И всё. Можно придумать 1000 способов, как избавиться от внутреннего диалога, но он обязательно найдёт 1001 способ, чтобы обойти наш. И в запасе у него есть ещё много способов. Сколько - не знаю, но жизни не хватит, чтобы попробовать всё. Выход есть - взять его под контроль.
DMa :: Мне кажется здесь эффективна ежедневная тренировка. С каждым разом все легче преодолевать то что было раньше трудно. А со временем появляется возможность забраться и туда куда раньше было просто не по силам.
Death Elemental :: DMa пишет: цитата
А со временем появляется возможность забраться и туда куда раньше было просто не по силам.
...это когда ты из физического плана вываливаешься вместе с телом туда, где нет ничего?
И ты никого не видишь - и тебя никто не видит. помню, помню...
DMa :: Ну не совсем я это имел ввиду. Я имел ввиду добираешься до таких психических состояний до которых не мог раньше. Хотя насчет того что тебя никто не видит можно сказать и так. Действительно видят не тебя т.к. ты в это время далеко.
LC :: Есть 1000 нечестных способов достичь состояния истинной медитации, и только один честный.
DMa :: Я и не претендую на то что мой способ честный. Главное что он работает. А разве не точно так же мы поступаем в повседневной жизни - зачем поступать всегда по одинаковым правилам если в конкретной ситуации проще и оптимальней сделать подругому?
Death Elemental :: DMa пишет: цитата
Ну не совсем я это имел ввиду. Я имел ввиду добираешься до таких психических состояний до которых не мог раньше. Хотя насчет того что тебя никто не видит можно сказать и так. Действительно видят не тебя т.к. ты в это время далеко.
Нет нет! Я как раз-то и хотел сказать, что дело не только в психике. Можно настолько изменить состояние, что ФТ тоже уйдёт! Мир - он ведь интегральный. Взаимодействие астрального и физического плана похоже на взаимодействие электрического и магнитного полей. Извесны случаи, что после смерти человека его трупп весил намного меньше. Многие мастера это объясняют так: когда человек достигает частичного бессмертия, то при физической смерти он забирает часть своей энергии.
Death Elemental :: DMA:
у тебя интересный метод медитации. Мне интересно, а тебе сложно без такой подготовки остановить мысли?
DMa :: Мысои мне как ни странно остановить гораздо труднее чем эмоции. Но я регулярно в этом тренируюсь и уже могу останавливать их довольно надолго. Но мысли вещь сложная. Когда останавливаешь слова то обнаруживаешь что в глубине сознания в тысячи раз больше бессловестных мыслей и остановить их в тысячи раз труднее. А когда останавливаешь и их то обнаруживаешь еще глубже в миллион раз больше еще менее явно выраженых мыслей. Это уже даже не мысли а просто осознание без почти какого либо выражения в какой либо форме, ну кроме разве что полузрительных-полуабстрактных образов-структур. Но уже без слов это точно.
A7exander :: DMa
Непосредственно во время остановки мыслей чувствуешь ли ты какое либо усилие/напряжение/сосредоточение, направленное на то чтобы мысли не приходили? Я это к тому спрашиваю, что по моим ощущениям наиболее глубокая остановка случается когда даже этого усилия больше нет. Это я называю ТИШИНА независимо от того тихо вокруг или нет. Причем состояние без мыслей, но когда присутствует усилие/сопротивление по устранению мыслей я назвать тишиной не могу, поскольку само это усилие создает некий гул/напряжение, как будто мощный трансформатор гудит под напряжением, только это мой разум гудит от напряжения сдерживая напор мыслей. Это совершенно не то. Поэтому длительность состояния в ТИШИНЕ я не могу контроллировать, как только возникает контроль так тишины уже нет, хотя казалось бы и мыслей тоже нет, но это не так. Этот контроль, напряжение и есть самые глубокие мысли. Поэтому ТИШИНА происходит только естественно, сама собой, и уходит так же. У меня все еще это бывает по нескольку секунд, но естественно чтобы это могло случатся необходимы предварительные практики по отключению/успокоению мыслей хотя бы с помощью усилий. Но опять же эти практики это не то, они лишь средство, надобность в котором со временем должна отпасть.
Дядька :: Мысли остановить невозможно, но так, что-бы они остановились сами сделать можно.
Внутренний диалог завязан на внимании. Если убрать внимание с мысленного процесса, то он останавливаеться сам по себе. однако заметить это можно только тогда когда часть внимания распределена на самом человеке. Кучу времени чел проводит с остановленным диалогом, только не осознаёт этого. Достаточно осознать момент остановки для того, чтобы причина возникновения его стала явной. Убираються причины одна за одной и повышаеться длительность остановок диалога.
terra Re: Дядька :: Внутренний диалог останавливается без всякого напряжения в процессе выполнения форм тай-цзи и цигун. Дополнительно к этому удовольствию - выход на следующий уровень, где уже не дышишь тем что вокруг (не при выполнении дыхательных упражнений) Вчера весь зал заволокло дымом от сварки( монтаж к новому году..) Весь этот дым вместе с одобрительным взглядом тренера осознала только после того как вышла из 24 формы. Он один остался в зале.
Школьный товарищ :: A7exander , очень ценное наблюдение!
Ещё такой вопрос. Как (чем) ты воспринимаешь саму тишину? Можно ли сказать, что мозг не участвует в этом процессе, а контроль передан (боюсь правильно назвать чему именно), например, Астральному Сознанию? И если да (или похоже, что да), то можно ли сказать, что это восприятие чувственное? Во всяком случае, ощущение осознания тишины (АСом) должно отличаться от ощущения понимания наличия тишины (ФСом, мозгом). Наблюдаешь ли ты некое качественное отличие?
СК :: Школьный товарищ = СК.
Сменил имя на этом ПК, теперь всё время буду СК.
Death Elemental :: terra пишет: цитата
Весь этот дым вместе с одобрительным взглядом тренера осознала только после того как вышла из 24 формы
Что это?
A7exander :: terra
Где можно взять эти методики?
СК
мне тяжело что нибудь сказать о восприятии этого. Это как пустота, отсутствие отождествлений. Чистое присутствие. Наблюдение без наблюдающего. Звуки воспринимаются объемно и обволакивающе а внутри оглушающая тишина, даже может и этого самого «внутри» тоже нет. Остается только восприятие. Что я могу сказать о телах, если исчезает то обособленное что я раньше называл «я»? Хотя конечно сами тела никуда не деваются. Естественно именно они ощущают что больше нет «жужжания». Это наверное похоже на то как в бутылке метается муха, котораяя жужжит и бъется о стенки и вдруг крышка открывается и она улетает. Вот тогда наступает то самое. В этой аналогии бутылка - это тело (физическое, астральное и т.д.), а муха это то что кажется обособленным «я», личностью. Тяжело поверить в то что дожив до 22 лет я за всю жизнь не знал настоящей тишины, по настоящему бездонной.
terra Re: A7exander :: А я не могу зарегистрироваться у Вас. Мну хто-то банит.
24,12 ; комплексы лао -цзи ( особенно великолепен) все это есть в книжках, но очень сложно - по книгам. Везде есть школы(я так думаю) .Спрашивать У-ШУ; ЦИГУН; ТАЙ-ЦЗИ - с разными и весьма существенными тонкостями - из одного среза этого мира.
СК :: terra , что ты имеешь ввиду, говоря «А я не могу зарегистрироваться у Вас»?
A7exander , это я понял. Судя по всему, это всё же АС. Я почему так дотошно пристаю? Потому, что, видимо, идентифицировать АС можно по факту иного качества ощущений . Сам посуди: однажды прочувствовав, уже не спутаешь, но когда возникает в первый раз, то хорошо бы не ошибиться. Ведь можно какую-то другую пустоту принять за ту самую.. А как её распознать, если в первый раз?
Пустота - это о пространстве? Или в данном случае пустота - собирательный образ, типа пустота в голове, вакуум. А как при этом воспринимается пространство?
И ещё. Звуки. Оказывается, они есть, коль уж воспринимаются объёмно. Что это за звуки и в чём состоит эта объёмность? Понятен ли источник звука?
A7exander Re: СК :: ›Пустота - это о пространстве? Или в данном случае пустота - собирательный образ, типа пустота в голове, вакуум.
Нет, речь не о пространстве, скорее второе, тоесть психологическая пустота, но это не воспринимается как «пустота в голове».
А как при этом воспринимается пространство?
› Оказывается, они есть, коль уж воспринимаются объёмно. Что это за звуки и в чём состоит эта объёмность? Понятен ли источник звука?
Звуки самые что ни на есть физические, так что все вопросы отпадают. Только во время этого переживание их ничто не мешает слышать (шум мыслей), поэтому очень необычно.
A7exander :: СК
вот по моему самое оно:
http://soznan.dyndns.org/...books/Osho/tantra/038.htm
Firebird :: А по-моему это МС. Ведь только в состоянии полной тишины можно восприниять безмолвное знание. Но это тот калечный МС, который без АС не позволяет летать по воздуху, двигать столы и тп - все эти штуки, которые сильно интересуют неофитов. Это ощущение МС с осознанием того что ты умрешь, потому что не освободился. Это тюрьма в твоем же собственном теле, которую бы ты никогда не осознал в ФС.
DMa :: A7exander:
--------
DMa
Непосредственно во время остановки мыслей чувствуешь ли ты какое либо усилие/напряжение/сосредоточение, направленное на то чтобы мысли не приходили? Я это к тому спрашиваю, что по моим ощущениям наиболее глубокая остановка случается когда даже этого усилия больше нет.
--------
Да, ты поднял очень правильный вопрос. Я тоже ломал вначале голову - как же можно остановить мысли. Вот я говорю себе: «Нужно остановить мысли», но само это тоже ведь является мыслью! Я вначале (лет 8 назад) долго ломал над этим голову. И пока я ломал над этим голову у меня ровным счетом ничего не получалось. И лишь когда я перестал ломать над этим голову а просто ... взял и сделал это (остановил мысли), вот тогда я впервые понял какой это кайф - быть без ВД. Я прикладываю усилие но это не то усилие которым двигается ВД. Я думаю это ментальное усилие. Я не вижу ничего невозможного в том чтобы прикладывать ментальное усилие находясь в ФС. На самом деле мы все это делаем постоянно. То что мы находимся в ФС вовсе не значит что мы не можем прилагать ментальное усилие. И еще хочу ответить СК. То состояние которое во время медитации не может быть АС т.к. в АС не можешь управлять ФТ. В состоянии же медитации можешь управлять им даже эффективнее чем в обычном состоянии (улучшается координация движений, скорость реакции - очень ценно для различного рода единоборств). Но и на МС это не тянет т.к. нет выхода из ФТ и наблюдания его со стороны. Но и на чистое ФС это не похоже. Короче я не знаю как классифицировать это состояние по классификации LC, но мне кажется в нем есть что-то от ментального (по ряду признаков). Я не знаю насколько мое понимание явления соответствует пониманию A7exandera. В общем то то что он описывает мне знакомо. Только он это описывает слишком эмоционально и восторженно. У меня так было вначале. Потом я начал просто анализировать и выявлять особенности и закономерности. Не знаю кто из нас более прав. Мне кажется что я все же сделал на один шаг дальше (или сделал лишний круг?). Хотя это можете без всяких зазрений совести списать на мое завышенное самомнение(оно у меня действительно завышенное, но я для того и не прячу его чтобы по сигналу обратной связи урегулировать его в нормальное состояние).
DMa :: И еще хочу обратить внимание на то что я всегда когда употреблял фразу “остановить мысли” имел ввиду “остановить ВД”, просто я думал так будет понятней, но видимо наоборот лишь запутал народ. Насчет вопроса о том как распознать это состояние и не ошибиться – ответ очень простой – не нужно ждать никакого состояния. Честно говоря когда я начинал практику медитации я НЕ ЗНАЛ что должны быть такие кайфовые состояния сознания. И как следствие я к ним не стремился (т.к. просто напросто не знал о их существовании). Я стремился к расширению сознания (как это было написано в брошюре), но понятия не имел как оно должно ощущаться. Короче когда состояние произойдет ты его заметишь – можешь не сомневаться. Но если будешь стремиться к какому либо конкретному состоянию , то и не добъешься никакого состояния (которое скорее всего сам вообразил т.к. знать как оно чувствуется ни разу его не ощутив ты еще не можеш впринципе, сколько бы тебе его не описывали, так же как калькулятор впринципе не может понять что чувствует компьютер – для того чтобы ему это понять ему нужно по крайней мере иметь такой же объем оперативки, в регистры калькулятора просто напросто не поместится вся та информация благодаря которой компьютер чувствует себя компьютером). В начале все это кажется чем-то что невозможно сделать (остановить ВД, добиться ощущений не добиваясь никаких ощущений), но это лишь вначале. Когда получится ты сам все поймешь. Но не стремись к тому чтобы что-то получилось – СТРЕМИСЬ ЛИШЬ К ТОМУ ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ВД КАК МОЖНО ДОЛЬШЕ И НЕПРЕРЫВНЕЙ. Для начала.
DMa :: Когда я останавливал ВД я буквально отлавливал каждую мысль и останавливал ее не давая ей закончиться. Это очень похоже на игру в кваку т.к. мысли (т.е. не мысли а их вербализованные проявления) – штука очень шустрая и их очень много – за всеми трудно уследить. Но до тех пор пока не удастся уследить за тем чтобы нигде во всем объеме соображалки не проскочила ни одна мысль на протяжении нескольких минут, до тех пор не будет эффекта. Даже если проговаривание не осознается все равно эффекта не будет т.к. смысл остановки ВД не в том чтобы не осознавать вербализованые мысли а в том чтобы реально их остановить. И еще хочу добавить по поводу того что A7exander говорит насчет того что наибольшая тишина достигается когда не прикладываешь усилия по остановке мыслей. На самом деле это наверное действительно возможно – сразу остановить ВД до очнь большой глубины сознания. Это лишь вопрос о том насколько мастерски научился это делать. Если у A7exandera действитльно получается так легко я могу его поздравить, а тех у кого получается чуть труднее (с усилием) могу успокоить – это не так уж важно – главное что бы все же удалось остановить этот проклятый ВД. Поясню. В начале я прикладывал ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ УСИЛИЕ чтобы остановить ВД. Т.е. буквально гонялся за каждой мыслью. Я доводил себя до жуткого психического измождения, у меня были сильные головные боли после этого и никакого положительного эффекта. Я сильно напрягался но мне НЕ УДАВАЛОСЬ остановить ВСЕ мысли и поддерживать это непрерывно. Когда мне удалось таки остановить все мысли я сделал это через все то же усилие. Я тоже как обычно очень устал и моя психика была выжата как лимон. Но произошло чудо – все мои потраченные силы в течение секунд восстановились. Это воспринималось как попасть из ада сразу в рай. Действительно очень приятное ощущение. Ну и короче все состояния о которых уже много было сказано восторженных слов я пережил тогда впервые. Как видите я достиг это ЧЕРЕЗ УСИЛИЕ. Разница того усилия которе дало эффект от тех которые эффекта не дали (в предыдущие разы) лишь в том … - что ОНО БЫЛО УСПЕШНЫМ.
DMa :: Т.е. я все же справился (напрягаясь) со всеми словами у себя в голове. Ну а потом был долгий путь шлифовки мастерства и мне уже не нужно так сильно напрягаться чтобы достичь этого состояния. Но самое главное что как бы не напрягался и не растрачивал силы для достижения этого состояния важно не то есть усилие или нет его (это лишь вопрос технологии – у кого как получается) – А ВАЖНО ОСТАНОВИЛ ВД ИЛИ НЕТ. Вот и все. Конечно по моей технологии в случае неудачи очень сильно заплатишь (жуткие мигрени, рассеянность, почти полудебильное состояние). Но удача окупает слихвой все затраты и восстанавливает силы и дает еще больше чем было до того как начал тратить. Да я не спорю что моя метода довольно неуклюжая и неоптимальная, несбалансированная. Но прикол в том что - РЕЗУЛЬТАТ ТОТ ЖЕ САМЫЙ ЧТО И ПРИ ОПТИМАЛЬНОЙ МЕТОДЕ (без усилия). Т.е. практически не важно бесплатно ли ты взял сундук с золотом или заплатил за него цену пустого сундука. Думаю нет смысла мелочиться. Просто мне кажется через усилие все же проще и привычнее. Короче забудьте про усилие или неусилие – это не важно. Важно лишь одно – достигнут в результате длительный и непрерывный ОВД или нет. Здесь та же аналогия что и с двигателем. В начале он раскручивается стартером затем сам поддерживает свое вращение. Естественно если двигатель сделан абы как без соответствующих иженерных расчетов (как моя самопальная метода) то у аккумулятора может не хватить заряда чтобы его завести, но если все же двигатель завелся то это уже не важно. Аккумулятор зарядится и восстановит потраченый заряд.
Вы не смотрите что я самоучка, я все же кое что в этом понимаю.
DMa :: Насчет объемности звуков. Я знаю о чем речь. Как и A7exander подтвержу что это самые обычные звуки. Объясню. Объемность воспринимается из-за возросшей способности психики переваривать информацию. Вот и выходит что сознание успевает более полно произвести анализ звуковой информации, выявляются нюансы которые раньше просто оставались неосознаваемыми. Например по звукам можно ориентироваться в темном помещении как летучие мыши – по свучанию эха буквально распознаешь контуры комнаты и т.п. Т.е чтобы не было заблуждений – не появляется никаких новых звуков кроме тех что и всегда. Просто те звуки что есть обнаруживают в себе кучу того что раньше не воспринималось. Вот и весь прикол.
То же самое и с ощущением объема. Наше ощущение объема определятся тем насколько полно и достоверно наше сознание успевает воссоздавать внутренний образ окружающего мира по информации поступающей через слух, зрение и бесчисленное количество других органов восприятия. Так вот в сост. ОВД эта способность существенно возрастает из-за чего весь прикол и наблюдается. Все проще если от восторженных возгласов перейти к анализу фактов.
И еще добавлю. ОВД активизирует правое полушарие. Оно отвечает за иррациональное в мышлении. На начальных этапах это может привести к перегибанию палки – доминирование иррационального над рациональным (и к избытку восторженных фраз). В ВФС же между рациональностью и иррациональностью полное равновесие – нет доминантности. Так что я не против восторженных возгласов но только если это не во вред здравому смыслу и не становится препятствием для дальнейшего продвижения.
Sandy :: По поводу необычных объёмностей звуков и форм - наверное это увеличение мерности восприятия, как следствие роста энерги от ОВД.
В идеале восприятие кокона семимерное, а здесь возможно проявляется четвертое измерение 
СК :: Sandy ,
››..увеличение мерности восприятия, как следствие роста энерги от ОВД. ››
Меня всегда интересовало, действительно ли люди именно так и понимают, как говорят. В данном случае меня опять заинтересовала энергия . Что ты имеешь ввиду под этим? Энергию в её научном пониманииили что-то другое?
Твоё высказывание так устанавливает отошение энергии и мерности, как будто это не вызывает никаких сомнений. И почему семимерное? А не, например, 8-мерное? Откуда эта убеждённость, из собственного опыта или почерпнута?
Sandy :: От количества энергии (не в научном понимании, а как личная сила, хотя... почему бы и не в научном тоже? просто там это физическая величина безотносительно качества) зависит рост осознания - об этом подробно у Кастанеды, и мне не приходилось в этом сомневаться на практике.
О семимерном восприятии писал ОМ, 8-мерное - это выход в 3-е внимание, ну и вобщем-то логично наверное, что 7-мерное, если проявленные живые объекты имеют семь тел...но практически семимерно не помню чтобы воспринимала конечно
СК :: Sandy ,
я думаю обо всём этом несколько иначе.
Что касается КК, то в его книгах ДХ действительно сплошь и рядом применял понятие «энергия». Однако в том случае это только способ выражаться. Содержание мысли может вовсе нне совпадать с традиционным понятием энергии.
Например, ДХ советовал беречь сексуальную энергию. Читатели восприняли это буквально: иметь меньше половых контактов. В действительности, на мой взгляд, одно с другим мало связано. Как известно, у самого ДХ было два бенефактора - нагваль Элиас и нагваль Хулиан. Один из них вёл весьма сдержанную половую жизнь, другой был разгнузданным развратником. Это не мешало им обоим быть в полной мере нагвалями.
Ещё пример. Некто вечером включает свет во всём городе. Он это может. Следует ли считать, что он сильнее, обладает большим количеством энергии, чем туземец из республики Мумба-Юмба? Пожалуй, да, следует. Но в чём эта сила, энергия? Ведь не мускулах человека, нажимающего кнопку. В данном случае разница состоит в силе (энергии) знания.
Мне представляется, что собственно так называемая энергия заключаестся умении проявлять себя на качественно иных уровнях взаимодействия с реальностью. Такую «энергию» нельзя считать энергией. Её нельзя накапливать и уж по крайней мере нельзя передавать от одного человека другому непосредственно, как предмет, чтоб у одного убыло, а другому прибыло.
Из-за неправильного толкования терминов иногда делаются серьёзные ошибки, рождаются неправильные представления, формируются методики. Более того. Мне думается, что отделение зёрен от плевел есть основная работа воина.
terra :: СК пишет: цитата
Мне представляется, что собственно так называемая энергия заключаестся умении проявлять себя на качественно иных уровнях взаимодействия с реальностью. Такую «энергию» нельзя считать энергией. Её нельзя накапливать и уж по крайней мере нельзя передавать от одного человека другому непосредственно, как предмет, чтоб у одного убыло, а другому прибыло.
Это о НАМЕРЕНИИ (ДХ). Намерение не подкрепленное достаточной ЭНЕРГИЕЙ бесплодно. Это уже тот пустой горшок о котором говорила Феникс.
СК :: terra , опять 25!)
..намерение, не подкреплённое чем?
Энергией? Какой? Элекрической, механической? Кинетической, потенциальной? В данном случае ЭНЕРГИЯ - это только способ выражаться. Содержание у этого «нечто» иное, нежели в традиционном понимании энергии.
Когда мне было 10 лет я понимал «унизить» человека буквально - сделать его маленьким. Потом я вырос и всё понял правильно. (чешет затылок) Может, энергию накопил?))
Sandy :: Какой энергией? Видимо всякой - если исходить из того, что живые системы это трансформаторы и проводники различных видов энергии, значит можно просто обобщенно сказать ЭНЕРГИЯ. Как бы интеграл.
Это например как деньги - если их много - можно делать большие дела (в социуме), если очень много - очень большие ... ну и т.д.
Способность проводить большие потоки энергии (и трансформировать) напрямую зависит от чистоты связи с НАМЕРЕНИЕМ и целостности кокона (отсутствие трещин в виде уносящих энергию привычек и т.д.), что в свою очередь зависит от безупречности.
terra Re: Sandy :: СК пишет: цитата
Потом я вырос и всё понял правильно. (чешет затылок) Может, энергию накопил?))
СОВЕРШЕННО ВЕРНО! И для того чтобы выразить нечто еще неадаптированное в этой среде ,необходима энергия.Хорошо уточню - высокий уровень ЛИЧНОЙ СИЛЫ Энергия, если она есть у чела может преобразовываться и принимать самые немыслимые (обывателем) формы. В озможно все.Но про ето так много написано.... Уточнения здесь бессмысленны. А вот безупречность - краеугольный камень достижения и сохранения.
Дядька :: terra, тай-цзи и цигун подключают тебя к энергии всех тех кто его практикует. Ты будешь вращаться на границе доступной энергии и отдавать свою тем кто знает «секретные» техники. Почему есть так называемые секретные техники. Секретные техники это просто форма, ритуал, который даёт доступ к энергетическому центру или говоря по кастанедовски, даёт возможность заглянуть в «глаз орла». Ну в общем - курятник. :)
Death Elemental :: СК пишет: цитата
..намерение, не подкреплённое чем?
Энергией? Какой? Элекрической, механической? Кинетической, потенциальной? В данном случае ЭНЕРГИЯ - это только способ выражаться. Содержание у этого «нечто» иное, нежели в традиционном понимании энергии.
Именно! Эту штуку можно назвать энергией, так как она несёт энергетическую природу. Но не расходуется. Я всё-таки придерживаюсь мнения, что у человека есть ограниченный запас энергии и в течение жизни он им пользуется. В процессе «расхода» эта энергия рассеивается по поверхности, тем самым организуя непробиваемый барьер, который, увеличиваясь, всё больше и больше даёт человеку знать «ФС форева!!!», и истощает организм.
На счет пустых горшков думаю так(пример):«Зачем балбесу, который думает только о пиве и сигаретах сидеть на уроках высшей математики, если он ничего не понимает, но знает, что это ему нужно из-за того, что это перспективно, но действует, не прилагая никаких усилий».
terra Re: Death Elemental :: Дядька пишет: цитата
и отдавать свою тем кто знает «секретные» техники.
А почему Вы думаете,что я настолько проста.Хотя тут вы скажите что это не зависит от простоты или сложности.Да. Это зависит от уровня твоей ЛС и твоего намерения. Хотя я часто и охотно делюсь тем что у меня есть.Того что остается достаточно для прохождения выбранного воплощения.
А насколько великолепно подключение к эгрегору дотойнейших. Я прихожу в восторг просто например от того что выполняя какой-то комплекс могу точно сказать, это древнее или... уже наша расса постаралась. Древние, они вообще по поверхности не скользили. Супер простота(кажущаяся) и сверх наполненность внутренняя.
А про курятник - да то что описал Кастанеда - создается впечатление,что дальше они не заглянули.Хотя говорят же о НЕПОЗНАВАЕМОМ(они). Практики!(Как грустен был взгляд уходящего...)
СК :: Я остаюсь при своём мнении от 18.12.2003 09:44 в этой теме.
Sandy :: Ладно, ты в том собощении хочешь сказать, что то, что называют энергией на самом деле умение? Рассмотрим чисто механически что такое умение. Наверное можно сказать, что это память (знание) о наиболее эффективном способе действия для достижения определенной цели. Чтобы совершить любое действие нужна энергия, чтобы запомнить(и помнить) самый эффективный способ действия (не говоря уже о том, чтобы его сначала понять) – нужна еще энергия. Даже механически получается сложение двух величин энергии (которые должны у человека для этого сначала быть – в достаточном именно для этого действия и этой памяти количестве). На самом деле трех. Потому что для сложных действий нужна более тонкая энергия, то есть трансформированная из более грубой, а на трансформацию чисто физически тоже нужна энергия. Мне кажется, получается умение – это энергия «три в одном».
По поводу нагвалей Хулиана и Элиаса – у всех существ изначально разное количество энергии, даже у нагвалей, и сама энергия разная качественно, что проявляется в предрасположенностях и темпераменте.
A7exander :: По моему спор про энергии совершенно не имеет под собой смысла и вырождается в нечто вроде игры словами, поскольку энергией можно назвать почти все :)
Энергия ментальная,чистая,грязная,черная,белая,сексуальная ,духовная,тонкая,трансформированная и т.д. и т.п. что делает совершенно неуместным спор о том что есть энергия а что не является ею. Поскольку даже информацию можно назвать видом энергии, а с информацией связанно все :) и я пожалуй больше всего согласен с СК в этом вопросе
Death Elemental :: Так оно и есть!
А делять её на виды только в связи с тем, что именно так привыкли использовать. Это как получка: это на квартплату, это на бензин, а это - на бутылку. А если, к примеру, жить в палатке и не пить? ;)
DMa :: СК. Прав что умение это тоже вид энергии. Наряду с механической, тепловой, электрической и любой другой. Как и любая энергия оно может накапливаться растрачиваться передаваться и конвертироваться в другие виды энергии. Например конвертирование умения в механическую энергию приводит к телекинезу и кажущемуся нарушению закона сохранения энергии - тело движется без видимых воздействий и источников энергии.
Firebird :: Ск, я по себе знаю, как плохо влияет огромное количество половых связей. Посмотри на проституток! Мужчина забирает у женщин ту энергию, которой у него недостает - в результате женщина начинает обладать теми же недостатками, что и мужчина! А сколько индульгируют по поводу секса! Секс, это конечно же, расход, если ты не умеешь его контролировать. А это ОЧЕНЬ. ОЧЕЕНЬ сложно.
Через секс можно забрать и острие восприятия (как например могла бы сделать донья Соледад с Карлосом, если б он был менее осторожен).
Но можно и набрать «энергии вакуума», и поделиться ей с партнером.
На данный момент мой контроль в сексе таков, что без вреда для себя могу заниматься им только с представителями моей «магической группы!»
В сатанизме есть ритуал принятия в группу через секс. Таким образом учитель может использовать силу учеников для своих ритуалов. Они все подпитывают друг друга в случае необходимости.
В наиболее общем случае действительно не стоит брать пример с Хулиана. Кстати, говорит ли тебе о чем-то, что Хулиан был сталкером, а Элиас -сновидящим? Карлос тоже был сновидящим. Странная закономерность?
А ведь ты не ошибался насчет маленьких людей - ты вампиришь, когда унижаешь, и человек НА САМОМ ДЕЛЕ СТАНОВИТСЯ МЕНЬШЕ!
Истина - это да и нет в одном флаконе! Да - нет символы ограничения восприятия бинарной шкалой.
Терра - я с удовольствием отдавала то, что уменя есть, чтоб помочь. В результате меня чуть не лишили Кундалини и острия осознания те, кто оказался сильней меня! Всегда есть те, кто контролирует силы лучше тебя, и не важно, проста ты или нет :)
Дма : В целом могу сказать, что энергия - то, что расширяет границы.
DMa :: Для меня проще. Энергия - это то что позволяет тебе в Антарктиде чувствовать тепло и комфорт. А бесконечный источник энергии в Антарктиде - это то что позволяет не убивать друг друга за кусок пищи а веселиться с пингвинами. Прыгать в воду с льдины.
DMa :: Очень, очеень сложно - меня привлекает все что сложно. В самом деле. Никто меня не понимает. Я и программированием увлекся в свое время потому что это сложно. Я любдю сложные навороченные системы. Я люблю сложные навороченные техники и боевые искуства. Я люблю все сложное завернутое и перенасыщенное информацией! Я люблю преодоление препятствий.
СК :: Firebird ,
Я выступаю за то, чтоб все мы постарались не ошибаться и не делать опрометчивых выводов.
Мне больше нравится непредвзятое, критичное и вместе с тем вдумчивое отношение к обсуждаемым вопросам. К сожалению, многие из нас далеко не лишены ЧСВ, поэтому (иногда даже незаметно для самих себя) мы выдаём желаемое за действительное. Таким образом мы неосознанно удовлетворяем собственные амбиции, своё желание утвердиться, хотя бы даже тем, что выразить (иногда какое попало) мнение на форуме.
Подобным образом проявляются подавляющее большинство людей. Например, каждый считает себя специалистом в вопросах воспитания детей, любой дурак считает себя лучшим водителем, и уж конечно каждый считает себя правым в любом споре.))
Два человека могут до хрипоты спорить о том, «сколько чертей поместится в игольном ушке», но никогда их спор не увечается успехом, поскольку ни у кого из них нет должного опыта и содержательных аргументов. Однако никто из них не хочет признать истину - они просто ничего не знают о чертях. Слышали что-то, что-то читали, кой-что выдумали и в результате возомнили, что они что-то знают!
Если подойти к решению вопроса об энергии скурпулёзно, то, я думаю, очень скоро выяснилось бы, что многие из нас не владеют в полной мере даже знанием о том, что такое энергия в её традиционном понимании, не говоря уже о том, чтоб судить о пране, астральной энергии, ментельной и пр.
Ты говоришь о проститутках. Я согласен, что если её, беднягу, .. э.. любят до изнеможения, то.. так можно и вовсе концы отдать.
Но вот аналогия. Мужик таскает штангу, гантели, гири.. Если он будет таскать их до изнеможения, то ничего кроме расхода энергии вплоть до потери сознания из этого не получится. Если же он будет управляться с этими же снарядами по орпеделённой методике, то в результате накопит здоровье, силу, (энергию?). Так что же, гиря - это стредство для растраты или накопления энергии?)) В данном случае ответ заложен не в гире, а в методе её, гири, употребления. Рассуждая аналогично, спросим: так что же, секс - это средство растраты или накопления «энергии»? Ох, не ошибиться бы!))
Подобные рассуждения приводят меня к мысли, что правильней было бы не торопиться с определениями
и уж по крайней мере с категорическими выводами. Полезность форума мне видится главным образом в обмене опытом, а определение формул взаимосвязей предметов и явлений - это прерогатива тех, кто имеет богатый опыт и может в этом деле учесть множество факторов.
Паровоз не есть средство умервщления гусей, несмотря на то, что на днях паровоз переехал парочку гусей, выбравшихся на рельсы.
Я призываю осторожно использовать понятие «энергия», несмотря на то, что КК употреблял этот термин в том или в другом смысле. Он просто нашёл способ выразиться).
LC :: Организм развивается в условиях определенной внешней среды таким образом, чтобы:
1. Лучше сохранять устойчивость внутреннего состояния.
2. Лучше достигать своих целей.
Гиря - это всего лишь один из факторов этой окружающей среды. Организма «отвечает» на занятия гирей по-разному, в зависимости от того, какой уровень нагрузки:
1. При сверхмалой нагрузке он реагирует на уровне имеющихся возможностей и не развивается.
2. При средней нагрузке задействуются функциональные резервы и организм переходит в состояние активации, т.е. готовности действовать. Это и воспринимается субъективно как появление некоторой дополнительной внутренней энергии.
3. При сврхбольшой нагрузке задействуются энергетические резервы и если они находятся НА ГРАНИ исчерпания, то это сигнал для организма увеличить резервный энергетический потенциал. Увеличивается объем и сила мышц, а также энергетические резервы. Так что следующий раз воздействие этой же силы уже может не оказаться для организма сверхсильным, а всего лишь средним. Однако если такое воздействие будет продолжаться слишком долго, то следующего раза может и не быть, т.к. резервы исчерпываются и организм погибает.
Вообще организм довольно тупой и ему нужны ясные и недвусмысленные сигналы, чтобы он модифицировался в нужном направлении. Вместо гири можно взять любую другую нагрузку. Любой вид нагрузки действуют на организм как специфическим, так и неспецифическим образом, т.е. ряд эффектов зависит от вида нагрузки, а ряд имеет общий характер.
DMa :: Вот именно. Избегать нагрузки - значит подвергнуть себя в будущем нагрузке которую не сможешь вынести (из-за нетренированности). Поэтому любовь к трудностям это не мазохизм а обычное проявление инстинкта самосохранения.
===
Когда часто и надолго останавливаешь ВД то состояние повышенной ясности осознания и ощущение бодрости после этого долго держится само собой. Для этого не нужны дополнительные усилия и действия. К вечеру не наступает сонливость (обычная в случаях если долго не практиковал ОВД). А когда засыпаешь иногда сознание сохраняется. Для всего этого не нужно дополнительных усилий и применения каких либо методик, это происходит само собой и без всякого напряжения. Это мои личные многократные наблюдения (не вычитано из книжек и не придумано чтобы выдать желаемое за действительное). Субъективно это состояние (непрерывно ясное осознание, иногда сохраняющееся и после засыпания, бодрость) ощущается как избыток сил, энергии. Отсюда и все слова (мои) про энергию. А так если рассуждать об энергии с точки зрения физики то я действительно в этом мало компетентен. Я лишь образно описывал свои ощущения.
===
СК, а ты кто по зодиаку?
terra :: Firebird пишет: цитата
Терра - я с удовольствием отдавала то, что уменя есть, чтоб помочь. В результате меня чуть не лишили Кундалини и острия осознания те, кто оказался сильней меня! Всегда есть те, кто контролирует силы лучше тебя, и не важно, проста ты или нет :)
А ты не пробовала стать прозрачной Я не имею в виду невидимость.Можно быть и совершенно осязаемой. Есть и еще кое-что. Но это уже слишком не для широкой огласки В этом случае уже не важно кто что и как контролирует.
DMa :: Стать прозрачным, значит разорвать все привязанности со всеми людьми? Тогда в самом деле никто не сможет тебя контролировать. Но тогда вплотную столкнешься с проблемой одиночество. Впрочем что такое одиночество? Это когда один на один со смертью. Когда умирая некому даже завещать то что накопил. Какой смысл тогда копить? Есть ли вообще какой либо смысл в чем либо вообще? 
DMa :: А впрочем когда один на один то шансов победить смерть вроде больше. На данный момент.
Дядька :: Дма, если есть магическая команда, то одиночества не будет.:).
А вот один на один намного жёстче и безжалостней.
Прозрачность лучшая защита, однако требует хорошего контроля и дисциплины. Хуже, но также эфективно визуализировать барьер. Обычный чел не пробьёт, маг будет ставить ловушку для потери контроля.
DMa :: Я всегда визуализировал вокруг себя непробиваемую сферу. Я с детства это делал. Уже не помню кто меня этому научил, я всегда это делал автоматически, по привычке. Возможно поэтому я ничего не вижу? Сам себе поставил непробиваемый барьер от взаимодействия с внешним миром?
DMa :: Хочу магическую команду. Только кто меня такого туда примет. Хотя я во сне иногда видел чудиков со странной аппаратурой занимающихся никому не известными исследованиями. Они вроде принимают меня как своего. Правда давновато уже с ними не было контакта. И чета мне подсказывает что они и те инопланетяни которые контачили со мной в начале лета - одно и то же. А вообще все это просто сны. Но блин уже хочется бежать из этой жизни в сны.
terra Re: DMa :: DMa пишет: цитата
Прозрачность лучшая защита, однако требует хорошего контроля и дисциплины. Хуже, но также эфективно визуализировать барьер.
Это Дядька пишет...
Прозрачность требует безупречности. Я категорическая противница барьеров,защитных экранов...
Это нарушение связи с миром( прав ДМа).Мир гармоничен.Взаимодействовать с ним лучше на слабых сигналах,которые не отловишь если есть экран. Но всегда найдется некто ,(вы об этом говорили) кто может по этому экрану - дубинкой(если не хочешь добром)(желющего судьба ведет - нежелающего тащит...)
DMa, привет! Я могу тебе рассказать про змеюку, кот.ты помнишь
DMa :: Расскажи.
Death Elemental :: DMa
«А впрочем когда один на один то шансов победить смерть вроде больше. На данный момент.»
В борьбе со смертью вы и так один на один, поверь ;)
«Я всегда визуализировал вокруг себя непробиваемую сферу.»
Визуализация - это тот-же внутренний диалог, правда второго сорта.
«Уже не помню кто меня этому научил, я всегда это делал автоматически, по привычке. Возможно поэтому я ничего не вижу?»
Возможно. Есть много людей, которые на себя наложили такие ограничения в детстве и сейчас ничего не могут. ЧС свидетель ;)
«Сам себе поставил непробиваемый барьер от взаимодействия с внешним миром? »
Суть - не убрать барьер, а научиться управлять своим сознанием настолько, чтобы просто не обращать на эту чепуху никакого внимания(первого, второго и т.д.)
«Хотя я во сне иногда видел чудиков со странной аппаратурой занимающихся никому не известными исследованиями.»
Даже современные психологи признают, что повышенная концентрация половой энергии принуждает человека к действию. Другое дело, как ей распорядиться: провести свою жизнь в команде чудиков, которые сами не знают, что делают, или пойти другим путём
terra Re: Death Elemental :: Dmа, а я с тобой ночью и общалась, как раз когда ты в инете сидел… И все тебе рассказала… И похоже, «сигнал» был принят, поскольку сейчас - не пишется. Все понятно и все равно – удивительно.: в моем рассказе и скрипка была, только в несколько ином контексте: когда человек действует в соответствии со своим предназначением ( а я считаю, что это ни что иное как твой собственный выбор в каждом воплощении, естественно для человека осознанного( или проснувшегося), то все получается без напряжения – состояние парения ( для меня это эталонное состояние). Так СКРИПКЕ не надо прикладывать никаких усилий когда мастер ведет по ней смычком – это ее хварна – ЗВУЧАТЬ. А вот если скрипочкой гвозди забивать, то она естественно РАЗРУШИТСЯ ( не ее это хварна, а молотка…)
Про ЗМЕЯ . Это храмовая священная змеюка. (Пишу специально с контролируемой дозой ГЛУПОСТИ( придуривания) чтоб крышу не сорвало… от излишней серьезности.) И не буду писать Ты,Я…
Существовал культ поклонения змеям .Впрочем это не новость и все ,наверное,читали об этом у Ефремова. Правда,там рассказано очень вскользь: Таис наблюдала танец со змеями и даже сама станцевала ( не помню – к тому времени она уже прошла обряд посвящения или нет. Если нет- то вранье – живая бы не вышла….). Культ – женский. И этот танец со змеей ( огромный реликтовый монстр, причем разумный) – именно обряд инициирования ( для жриц – уже другое). Эти женщины готовили жрецов мужчин. Применяемые техники – тантра( там это называлось по другому и тантра – упрощенный ,выхолощенный вариант того что было) и не только .
Мужчины приходили сами… Мужчины которые участвовали в праздничных мистериях…уходили домой и рассказывали, что такое любовь,что такое – свет. Почти все потом возвращались, для того чтобы пройти посвящение. Их обучали ( это именно то о чем ты плачешь… Танец –медитация и открытие всех центров….(ближе всего к этому древние тай-цзи и цигун), а потом – посвящение. И вот здесь их закрывали в подземелье со змеем… Выжившие становились жрецами.
А дальше – личное. Похоже это я ТЕБЯ предупредила о сути посвящения… «и сея морская пучина… в общем ,все умерли .
Тантрический секс – это выход к ВФС и только в нем нет этого одиночества ( на высоких планах) от которого я заливаюсь слезами (там) ( В своем ФТ я совсем не умею плакать…)
Может теперь тебе будет понятнее твоя юность. Если это был ты … у тебя остались потрясающие способности в том числе и очень уникальные. И должен быть знак на теле.
Дядька :: Про защитные экраны. Гуляли мы когда-то с одним челом-магом. Был в другом городе в гостях. На намерении он сконцентрирован, далековато мне до него. Однако в защитах у меня получше дело. Однако он использует барьер как Дма. Обьяснял я ему про барьеры а он слушать не хочет. Ну прикоснулся я к его барьеру. он этого не заметил. Пришлось повторить более безжалостно. Он сразу упал на ровном месте. А ещё я встречался с историей, когда люди не могли вобрать в себя полностью обратно энергию защитного экрана. А ещё проходил сквозь такие барьеры полностью. Это те которые неосознанны. Ну например как чувство собственной важности. тот же самый энергетический барьер. Только осознание вместе с намерением обеспечивают сознательное и контролируемое и безопастное взаимодействие с окружающим миром. Ведь осознание неразрушимо по своей природе.
DMa :: terra, красиво написала (и глубоко. Порождается куча ассоциативных связей в самых разных областях знаний и личного опыта - признак реальности, выдуманные фантазии никогда не обладают таким признаком). Вообще мне нравится твой стиль - в меру беспорядочный и в то же время смысл не теряется. Очень похоже на зашумленое изображение на моей цифровой фотокамере Ксатати именно благодаря этому шуму я смог приспособить свою камеру для фотографирования ночного неба с огромной глубиной цвета (гораздо побольше чем 8 бит на канал). Без этого шума она фиксировала бы только кромешную черноту, а так - очень четко видит в темноте (фиксирует правда только неподвижные объекты в течение нескольких минут, подвижные для нее прозрачны). Я вообще не равнодушен к шуму поверх изображения - это так красиво! (напоминает о состоянии вне тела - там тоже все видишь очень зашумлено) .Короче вопрос мой такой - кто ты по зодиаку?
А знаков на теле у меня вроде нет.
terra Re: DMa :: DMa пишет: цитата
вопрос мой такой - кто ты по зодиаку?
Змееносец! А шум потому,что я знаю про то что было очень детально. Мне было сложно выбирать,что писать,что не писать. Знаю все свои воплощения ( насколько все гармонично ,последовательно...)
Когда это возникало,сначала иногда бывала оторопь - господи,а это откуда и куда...
Поэтому( еще) меня и заинтересовали циклы. Занималась «развязыванием» узлов(своих). Интересно: рядом тут же возник некий эксперементатор,который пубуждал меня переиграть некое воплощение,имеющее отношение к Всемирной истории и последствия можно будет отследить... Сказала,что в такие игры не играю.
Змей тот ,кстати, сейчас «работает» Хранителем рассы( а писала что не знаю их...) Tea.
DMa :: О Змееносец! Мое почтение!
terra Re: DMa :: Это ирония?
Alex :: Дядька - какой смысл в намерении?
Alex ::
Dma - повтори свае Е @. А то невидно куда совт кидать. Птичка ты тоже.
Alex :: Terra - если ты помнишь свои воплощения то наверно и помнишь промежутки между ними! В чем смысл жизни?
terra Re: Alex :: Как ни забавно, на этот вопрос нет одного ответа общего для всех ( в удовольствии, в пути...) На этот вопрос каждый ответить должен сам.И может быть именно этот ответ является самым главным ,когда наступит период очередного вдоха Брамы. И я думаю,что ценится будут ответы творческие.И только они. Остальное - в переработку
Дядька :: Алексу.
А разве такой вопрос существует вообще?
:)
Если есть в чём то смысл, то он есть везде. А разве смысл это знания. Или может быть смысл это обоснование цели для разума?
А находиться ли цель в разуме? или цель распределена по всему осознанию.?
DMa :: terra:
------
Это ирония?
------
Сразу чувствуется скорпионская подозрительность Да нет успокойся, я на самом деле уважаю. (в т.ч. и себя уважаю 
- я ведь тоже где-то рядом по зодиаку, правда до Змееносца дней 8 не дотянул).
terra Re: DMa :: Дядька пишет: цитата
цель распределена по всему осознанию.
Красиво!
DMa :: «В чем смысл жизни?»
Я думаю Бог и направил нас сюда чтобы мы здесь нашли для Него ответ на этот вопрос. Бог сам хочет понять в чем смысл, и проявленная вселенная - результат этого желания. Мне так кажется. Возможно шутка .
Мой e-mail: bandyk_d@mail.ru
DMa :: Все собираюсь подробно описать последовательность действий по остановке ВД. Но собираюся я это сделать когда ВД остановлен. А когда уже прихожу домой и начинаю писать - практически уже мало что могу вспомнить. Состояние во время ОВД достаточно сильно отличается от обычного и достаточно быстро забывается если долго не ОВД.
LC :: Давайте определимся с терминами:
1. Что такое смысл?
2. Что такое жизнь?
DMa :: Жизнь - это все вокруг. Смысл - целесообразность действия для достижения какой либо цели. Мне так кажется.
A7exander :: ПРИТЧА О СМЫСЛЕ ЖИЗНИ
Жил был один китайский император. Он не так давно взошел на престол, был молод и любознателен. Он уже знал очень многое, но ему хотелось узнать еще больше, но книг в дворцовой библиотеке было очень много, и он осознавал, что не сможет их прочитать. Однажды он позвал придворного мудреца и приказал ему написать всю историю человечества.
Долго трудился мудрец. Проходили годы и десятилетия и вот, наконец, слуги внесли пятьсот книг где была описана вся история человечества. Немало подивился этому император. Хотя он был уже не молод - тяга к знаниям не покинула его. Но он не мог тратить годы на прочтения этих книг и попросил сократить повествование, оставив только самое важное.
И снова годы трудился мудрец, и в один из дней слуги вкатили к императору тележку с пятьюдесятью книгами. Император уже совсем состарился. Он понимал, что не успеет прочитать эти книги, и попросил он мудреца оставить только самое-самое главное.
И снова трудился мудрец и спустя некоторое время он сумел свести все только в одну книгу, но когда он принес ее – император лежал на смертном одре и был настолько слаб, что даже не смог раскрыть ее. И тогда он попросил выразить все еще короче прямо сейчас, пока он не успел отправиться в мир иной – и мудрец написал на обрывке всего лишь одну фразу –
ЧЕЛОВЕК РОЖДАЕТСЯ, СТРАДАЕТ И УМИРАЕТ…
A7exander :: И он был по своему прав. Что мы понимаем под смыслом? Ну взять например молоток. Можно сказать что смысл жизни молотков чтобы забивать. Именно для этого их и делают. Но что если конкретно взятый молоток от самого изготовления никогда ничего не забивал, а например просто упал на ногу человека, который после этого со злости его сламал? Думаю можно сказать что смысл жизни конкретно этого молотка был именно в том чтобы упасть кому то на ногу :) А до того как он упал о нем же можно было сказать что его смысл в том чтобы забивать гвозди, как и у других молотков. Но почему этот смысл вчера был одним а сегодня другим? Иными словами я хочу сказать что самый неоспоримый смысл любой вещи в действии, которое совершилось. Почему неоспоримый? Да потому что с прошлым уже ничего нельзя поделать. Будущие «смыслы» мы можем вертеть как угодно, но эти смыслы лишь иллюзия в головах. Разве это можно назвать истинным смыслом если его можно менять менять как вдумается? Это временно. Вот аналогично и тот мудрец из притчи выделил лишь самый неспоримый смысл жизни каждого человека - ЧЕЛОВЕК РОЖДАЕТСЯ, СТРАДАЕТ И УМИРАЕТ это самое основное что можно сказать о смысле жизни любого человека. Остальные смыслы своей жизни человек придумывает сам, каждый день, и эти придуманные смыслы руководят действиями человека. И когда что то из задуманного получается то это действительно становится смыслом жизни этого человека. Если человек хотел стать художником и стал им, значит смысл его жизни был в том чтобы стать художником, а если хотел но не стал, значит в том чтобы хотеть стать художником. Проще некуда :)
Август Чакра-муни - как можно видеть кругом без очей? Продолжение Специальной части Чакра-муни:
369
Пусть жрец укажет на звезду
На небосклоне темной ночи,
Приблизь ее к себе к челу
В тебя войдет ее жар мощи.
370
Вселенной тьмы бескрайний край
Настигни, расширяясь духом
Вбирая сущим виды форм
Миров других незримый рой.
371
Ты часть системы мирозданья
А мирозданье-часть тебя,
Так ощути же силу ночи
Меж звезд пространство бороздя.
372
Нащупай состоянье меры
Когда сознанье может враз
Уйти из под контроля тела
И не зависеть от преград.
373
Ты сможешь двигаться свободно
Осознавая ход вещей
Без притяжения земного
И видеть кругом без очей.
LC :: Спасибо!
DMa :: Я знаю как это может быть. Сам видел. По ночам случается такая штука. Выходишь из тела и все видишь без глаз и вообще без ничего (пустое место которое все видит (кроме себя самого)).
Август :: LC, я привел пер @!#$ 0 катренов Общей части в теме Чакра-муни - № 2.
LC :: Имеется в виду без физических очей. А высшие тела «видят» любой частью тела во всех направлениях.
Death Elemental :: LC пишет: цитата
Имеется в виду без физических очей. А высшие тела «видят» любой частью тела во всех направлениях.
??? Уже начиная с астрального?
Z-Mind :: Скажите а где можно скачать ПОЛНУЮ версию Чакра-муни?
Август :: Где скачать полностью не знаю, думаю, что полного текста Чакра-муни в нашем подлунном мире (а не только в инете) уже нет - утрачен!((((
Вот дибаты о первоисточниках в форуме Сознание:
Начало диалога.
1 пост Атона:
«Все сохранившиеся варианты текстов Чакра-муни имеют более древний возраст по сравнению с библейскими первоисточниками, но сохранились гораздо менее полно и имеют большие интерпритации по тексту.
В настоящее время имеются несколько (в пределах дюжины) списков древнейшего манускрипта под условным общим названием «Чакра-муни»:
1.Авестинский (или зороастрийский) список на древнеперсидском, датировка 4-3 век до н.э. (библиотека конгресса США, Вашингтон).
2. Персидский список «Ахурамазды» 1 в. до н.э. (Национальная библиотека Франции, Париж).
3-6. Четыре варианта на санскрите (их собственно и называют Чакра-муни). Датировка разная от 4 века до н.э. до 2 века н.э. (Национальная библиотека Индии, Калькутта; Британская национальная библиотека Великобритании, Лондон; Оксфорд и частная библиотечная коллекция в Америке).
7. Александрийский вариант на греческом, 2 век до н.э. (Библиотека Аль-Ажар в Каире).
8. Этрусский список (тоже на греческом) около 4 в. до н.э. (Библиотека Ватикана, Рим).
9. Бактрийский текст книги Дзиан, ориентировочно 5 в. до н.э. (Британская национальная библиотека Великобритании, Лондон).
10. Ассирийский перевод с хетского списка «письмена Рубрум» 6-5 век до н.э. (Национальная библиотека Ирака, Багдад).
11. Список Шу Дзин, 2-1 в. до н.э. (Центральная библиотека Шанхая).
Что касается тибетского их вариант «Царство Дхармы - Владыки Мертвых» то, он не вошел даже в буддийский канон Ганджур и имеет датировки 3-5 в н.э. (предположительное место нахождение- Лхаса).
Пожалуй все..... Ну и много, конечно, уже более поздних списков. Особенно начала н.э. в эпоху рацвета Гностицизма в Европе.»
2 пост-вопрос:
«Атон, большое спасибо за данный перечень первоисточников. У меня к вам только несколько вопросов:
1. Я слышал о существовании древнелатинского списка Чакра-муни. Так ли это?
2. Я читал об древнем Арьянском списке, но у вас о нем не сказано.
3. Известно ли вам о списке царя Ашока?»
Продолжение в другом посте - не умещается(
Август :: Продолжение диалога оттуда же:
3 пост - ответ Атона:
«1. Спасибо за уточнение. Действительно, имеется латинский аналог греческому переводу с Этрусского списка (хотя эти списки носят имя Этрусских, естественно, они лишь переводы с более древнего утраченного Этрусского текста). В свое время латинский список также находился в библиотеки Ватикана, но в 80-х годах 19 века был объявлен национальным достоянием Италии и по распоряжение короля Италии Умберто I изъят из Ватикана и передан в Национальную библиотеку Италии в Риме. (По поводу этого списка у Италии существуют такие же проблемы, как и у России с Германией по Троянской коллекции Шлимана.)
2. Четыри известных санскритских текстов под общим названием Чакра-муни, в целях их различия, имеют и персональные названия. Так, наиболее ценный и древний из них, находящийся в Калькутте, имеет имя - Асура-Дьяушпитар. Имя Арьянского списка носит список в Оксфорде.
3. Что касается списка индийского царя Ашоки, то об этом стоит остановиться особо. Это единственный список на языке пали, был практически уничтожен - созжен (процентов на 80 %) во время индуинстско-мусульманских религиозных столкновений еще в начале прошлого века. Ценность его была в том, что это был пожалуй единственным целым переводом с древнейшего списка Деванагари, уничтоженного еще при захвате Индии династией Моголов. Список Ашоки был сделан в 268 г. до н.э. по его распоряжению (об этом в храмовой нише, в которой хранился список, имелась памятная надпись на камне).
Что касается Деванагари, то это был единственный список катренов Чакра-муни, состоящий яко бы из 5000 катренов. Сохранившие списки насчитывают от 1 до 2 тыс. катренов, некоторые и менее. Причем катрены в Деванагари были разбиты по главам посвящения, т.е. изучать определенный раздел манускрипта мог только жрец или послушник, посвященный в соответствующий уровень жреческой касты.
В данной теме Демос пытался приводить разбивку на разделы и подразделы Общую часть катренов и только первый раздел Специальной части из ее множества разделов, но это все условные разделения, лишь примерно отражающие истинную картину. А вот настоящие границы внутри текста и основные разделы посвящения были утрачены с потерей Деванагари.»
Старик Августу о катренах. Я в общем не очень сильный специалист в области катренов Чакра-муни, хотя и заинтересованное в этом лицо. Не так давно читая одну брошуру о Блаватской и ее изыскания в области Священной книги Дзиан, которая считается Бактрийским вариантом изложения Чакра-муни, я там увидел отрывок из катренов Чакра-муни современного перевода с 81 по 90 катрен, которые по смыслу соответвуют 4 разделам первого станца книги Дзиан. Вот они:
81.
Семь уровней сознанья
Для воплощенья мира
Даны тебе в познанье
В владениях стихии.
82.
В круговороте мира
В познании четвертом
Почувствуй Око мира
Где скрыт основы логос.
83
Как можешь высоко ты
Подняться в поднебесье,
Лишь сможешь сам ответить
На тот вопрос извечный.
84.
В цепи кружащих воплощений
Вокруг того, кто создал мир,
Ты движешься наверх с надеждой,
По лестнице идущей вниз.
85.
Блистающий в великом чреве
Энергий высших и миров
Дал жизнь колесам мирозданья
Создав систему из сынов
86.
Семь сыновей, пять высших сфер,
Ось иерархии Вселенной,
Для каждой сферы свой удел,
Свой слой материи и света.
87.
Лишь сверху луч всезнанья видит,
Из нижних уровней – взгляд слеп,
Познай же путь наверх к Владыке
Слуга, что дал ему обет.
88.
Пусть Поле разума, ответит,
Огнем нежгучем опалит,
Даст волю и энергий силу,
И веру в путь ему вселит.
89.
Пройди, познай и сбрось покрова три,
И ты увидишь семь в системе,
И в ослепительно-горящей тьме,
Лети, осознавая формы мира.
90.
Все исходит из двух основ,
Творца душ духов и сознанья
И Матери, что родила,
все формы мира и запретов грани.
Август :: Собратья, так по капли, мы может быть и сможем собрать воедино хотя бы начало катренов Чакра-муни! Это же здорово!
Старик :: Только хотел бы подсказать, что катрены с 80 номера относяться к первому Станцу ВТОРОЙ главы - Андрогенез, а не первой - Космогенез!!!! Не путайте! К первой части ищите катрены с 61 по 80 номер!
Demiurg :: Пост с форума Сознание с новой открытой там теме, где пытаются по кускам воссоздать известный текст катренов:
http://soznanie.org/forum...587c1314842a6eb49da026eb4
текст катрен 89 у меня в списке звучит так:
89.
Пройди, познай и сбрось покрова три,
И ты увидишь семь в системе,
И в ослепительно-горящей тьме,
Лети, осознавая формы семя.
(имеется в виду- формы воспроизводимые природой, хотя смысл все равно похож).
Теперь по поводу своего вклада:
У меня есть маленькая часть катренов, которые вы относите к Космогенезису книги Дзиан. Честно говоря, для меня стало открытие, что они соотносимы с этой книгой...я об этом просто не знал. Вот они:
61.
Есть тайна, ждущая ответа,
Где чрево, давшее все здесь?
Где вход для огненного света,
Что взрывом мир построил весь?
62.
Колодец тьмы, что входит в точку,
Где слиты плотность с пустотой,
Есть переход лишь в мир иной,
Как рыбы есть пузырь воздушный.
63.
Есть чрево-Мать, в покровах ночи,
Что ждет тот миг что б вход открыть,
Для вспышки эманаций мощи,
И время мира запустить.
64.
Все изначально и бескрайно,
Все сжато силой и темно,
Все в ожидании начала,
Без времени лежит в ничто.
65.
Еще нет разума, блаженства,
Причинности событий нет,
И нет кому страдать безмерно
Раз слиты миг и вечность здесь.
Виссарион Шпанский :: Август пишет: цитата
Собратья, так по капли, мы может быть и сможем собрать воедино хотя бы начало катренов Чакра-муни! Это же здорово!
А не проще ли взять и написать сообща подобный же трактат
DMa :: Чтобы написать нужно знать то о чем пишешь. Придумывать и знать - разные вещи. Так же как воображать и видеть например.
Vesta :: Никогда не читала катренов Чакра-муни, но то, что прочла здесь, меня потрясло! Сами по себе стихи прекрасны, а тут еще такое близкое мне мироощущение... Именно, очень близко и Тайной Доктрине, основанной на Священной книге Дзиан, и близко всем книгам Живой Этики. Благодарю, что открыли мне еще один источник истинного Знания! Посоветуйте, где я могу поискать эти катрены?
DMa :: Они засекречены, насколько до меня дошли слухи.
Август :: Vesta, сами катрены не засекречены. Секретны лишь методики по ним, которые являются детищем ряда наших НИИ.
Наиболее полная дискуссия о них на форуме Сознание:
http://soznanie.org/forum...b69d70e11644e4b7279028dfa
Там приводиться и сопоставление с катренов с текстом книги Дзиан. И перечень всех существующих первоисточников катренов. И ссылки на научные работы ученых по ним. Только набирись терпения и прочти всю дискуссию о них до конца.
Firebird :: Что есть книга Дзиан? Когда, где, кем была создана? Является ли это практическим учением или сводом практических знаний?
Август :: Древняя бактрийский манускрипт - «Священная книга Дзиан»,
ориентировочно датируемая 5-3 в. до н.э. (Британская национальная библиотека Великобритании, Лондон). Подробно описана Блаватской в ее двухтомнике Тайная доктрина. Является построчным переводом отрывка Общей части текста катренов Чакра-муни с более древнего санскритского или древнеперсидского оригинала. Перевод естественно не идентичный, с наслоением национальных религиозно-мистических легенд и культов.
DMa Заблуждения мужчин и женщин о самих себе и друг о друге Все проблемы во взаимоотношениях между мужчинами и женщинами из-за заблуждений тех и других о себе и друг о друге. Структуру системы заблуждений я привел ниже.
Заблуждения мужчин:
1.Заблуждения мужчин о самих себе:
а)Мужчина считает что все что ему нужно, это физически трахнуть женщину.
2.Заблуждения мужчин о женщинах:
а)Мужчина считает что все женщины фригидны и единственый способ трахнуть женщину – принудить ее насильно.
Заблуждения женщин:
1. Заблуждения женщин о мужчинах:
а)Женщина считает что все что нужно мужчине это физически ее трахнуть.
2.Заблуждения женщин о себе:
а)Женщина считает что секс ее не интересует и она идет на это только потому что к этому ее принуждает мужчина.
Как видим, системы заблуждений мужчин и женщин взаимодополняют и взаимоподдерживают друг друга, поддерживая уже всем надоевшие конфликты между мужской и женской половиной человечества. Эти конфликты в свою очередь проявляются в войнах, торможении прогресса, и порождении других заблуждений которые в свою очередь еще больше усугубляют ситуацию. Если решить конфликт между женской и мужской половиной человечества, то это автоматически и очень быстро приведет к решению всех конфликтов и проблем человечества. И к переходу на следующую ступень эволюции.
Вышеприведенная структура основана на выводах сделаных мной лично из наблюдений и данных собранных мной лично. В дальнейшем возможно я дополню этот список пунктами б), в), г) и т.д. по мере поступления новой информации
LC :: А как ты узнал о заблуждениях мужчин и особенно женщин:)
DMa :: О заблуждении мужчин я узнал наблюдая за собой и другими мужчинами. А о заблуждении женщин узнал наблюдая за одной девушкой которую некоторое время считал своей, и еще за другими девушками
Alex :: Прикольный ты – Dma! Заблуждения мужчин и женщин одинаковы. Те и другие хотят изменить своих партнеров под себя, а не принять их такими какие они есть. Плюс чувство собственности. Отсюда все конфликты. А что касается того что ты написал. То с возрастом все что ты записал для женщин станет для мужчин и наоборот. И вот одна из причин, почему мужчина должен женится. Женатые живут дольше. Этот факт подтверждают ученые психиатры. Почему они так считают! Ну они отходят от того, что и ты. Понимаешь иногда пока чего то не приобретешь в достатке то и не понимаешь сколько это действительно стоит. И еще! У тебя наверно относительно секса никогда не было состояния. «Ну все больше не могу!» И анекдот: Бабушка плохо видела и пошла на рынок купить корову, купила привела домой ну и давай доить. В начали все нормально. Но в день три раза! И вот на третий день уже нет «молока». Пошла бабушка к ветеринару и жалуется мол перестала корова молочка давать, посмотрите. Ветеринар посмотрел и говорит. Да у вашего бычка половое истощение!
DMa :: Истощение от обычного секса. Тантра наоборот дает сил еще больше чем медитация. У меня это было очень давно. Еще в школе. Я тогда не знал еще что это тантра называется. А вообще я наверное это из прошлой жизни в основном знаю. Там где я жил в прошлой жизни все вместо секса тантрой занимались.
Firebird :: А я в прошлой жизни была трактирщица. У меня был классный трактир и я там одна была хозяйка. мужа моего на войне убили. У меня был управляющий, потому как грамоте я не обучена была. Так и померла неучем - с желанием образование получить.
Firebird :: Да, это было не в мире людей. Это было больше похоже на миры фэнтази, примерно такого же уровня как наш, человеческий.
DMa :: Firebird в теме “Обливание холодной водой”:
-------
Обливание холодной водой - отличный способ избавиться от хотячки.
------
Пока женщины в ответ на приставания мужчин будут давать мужчинам совет облиться холодной водой и остыть, до тех пор вместо любви от последних они будут получать унижение и насилие. Впрочем справедливо и то что пока мужчины не начнут любить женщин вместо того чтобы давать им лишь очень опримитивленное и сведенное только до физического понятие о любви, до тех пор женщины будут давать им совет поостыть. И конфликт, который длился тысячелетия, продлится еще тысячелетия (если конечно мы не самоуничтожимся к тому времени). Обе стороны должны первыми сделать шаг навстречу друг к другу а не ждать пока его сделает другая сторона. Виновны обе стороны и каяться должны обе стороны друг перед другом.
А вообще хотячка вещь ценная и лично я от нее избавляться не собираюсь впринципе. Когда хотячка тогда и музыка сочиняется и программы пишутся и ВФС достигается. Собсна поэтому меня и интересует тантра – отличный способ и удовольствие получить и хотячку не растратить. Вот Firebird уже похоже хотячку растратила раз дает такие советы. Ну а я в общем то рад что у меня в моей жизни так получилось что я понял ценность хотячки раньше чем успел ее растратить.
Firebird, извини, но все таки ты глупая. Конечно считается что женщина должна быть глупой но это тоже глупость. И еще есть другая глупость – женщины начинают косить под мужиков становятся жесткими, расчетливыми, мужеподобными, хотя и вполе привлекательны внешне, но не привлекательны психологически. Женская мудрость не похожа на мужскую рациональность и расчетливость. Женская мудрость это интуиция, предвидение, предчувствие, непосредственное понимание не через рациональные рассуждения, понимание психологии людей. Извини, Firebird, хоть ты и видишь то чего не вижу я, но с пониманием психологии человека у тебя туговато.
DMa :: Вернемся к конфликту. Конфликт между женской и мужской половиной человечества очень похож по структуре и следствиям на конфликт между правым и левым полушариями мозга (ФТ и не только). В случае с ФТ этот конфликт приводит к крайне низкой форме сознания, которая называется физическое сознание. Есть методики позволяющие синхронизировать работу полушарий и свести к минимуму доминирование одного из полушарий. Одну из методик я проверил на себе и убедился в ее эффективности. Это Медитация. Или остановка внутреннего диалога если кто не в курсе. Существуют и методики при помощи которых можно попытаться урегулировать конфликт между женской и мужской половиной человечества. Одна из них называется Тантра. Очень хотелось бы опробовать эту методику, но предлагая это не нахожу понимания у представительниц противоположного пола - “Все вы мужики одинаковые, вам только одно надо!”. Ну что тут сказать. ДА НАДО! И что с этим делать? Обливаться холодной водой и повторять про себя как мантру: “Я не хочу, я не хочу, я не хочу…”? Я уже пробовал. Обращаюсь от имени всей мужской половины человечества ко всей женской половине человечества – вы уж извиняйте но - - -
1.Я ХОТЕЛ, ХОЧУ, И ХОТЕТЬ БУДУ, И НЕ ВАМ МНЕ УКАЗЫВАТЬ!!!
2.Я ВАС ВСЕХ ОЧЕНЬ,ОЧЕНЬ,ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ И ВЫ МНЕ НЕ ЗАПРЕТИТЕ!!!
Firebird :: «Пока женщины в ответ на приставания мужчин будут давать мужчинам совет облиться холодной водой и остыть, до тех пор вместо любви от последних они будут получать унижение и насилие.»
Именно женщина порождает те или иные эмоции у мужчины. Если женщина не выглядит, как шлюха и не ведёт себя так же, то той хотячки о которой я говорю и не будет. Почему на меня не ведутся те, кто хотел бы просто оттрахать телку? Потому что я не тёлка.
Бывает ДЕ клинит, тогда он сам обливается холодной водой. Понимает что не прав, и после этого секс уже не получится банальным и животным. Обливание не заменяет секс+любовь, оно расширяет восприятие и делает ощущения богаче. Зачем крутить ручку арифмометра, когда есть счетная машинка.
«Избавиться от хотячки» - я не очень верно выразилась. Её можно и оставить, как это, например, было у нагваля Хулиана :), но нужно её превзойти. Чтоб она не была единственной частью тебя самого. Зачем быть красным, если можно быть радужным? Точно как и ВД - не обязательно остановить мысли, можно их научиться контролировать.
Ты настолько сассоциировал себя со своей хотячкой, что боишься облиться водой! И предложение облиться водой воспринимаешь не то как глупость, не то как оскорбление :) Удивительный ты человек. Не запустишь в космос корабли, пока не перестанишь арифмометр крутить. Когда перестанешь хотеть, ты обязательно увидишь, что такое Любовь (ты и так это знаешь, но ширма банальной физической хотячки заслоняет тебе многие прекрасные стороны этого).
Firebird :: Когда хотячка тогда и музыка сочиняется и программы пишутся и ВФС достигается.
Потому что она у тебя с любовью завязана. Наверное, действительно рано тебе такие советы давать. Ты пока не будет возможности полностью удовлетвориться, не поймешь, что это не от хотячки.
Вот смотри - когда хочешь, сила твоя стекает в муладхару. От этого её становиться меньше в других, более высоких чакрах.
ТАНТРА И ХОТЯЧКА НЕСОВМЕСТИМЫ! Тантра ведёт к любви цвета лепестка розы с отдельными сияющими искрами чистой силы. А хотячка - это грязно-красный цвет, с потёками ненависти и растраты, в случае неудовлетворения.
Твоя хотячка не грязная, она ярко-красного цвета. Но с этого цвета легко сорваться вниз...
Ты больше не понимаешь меня, чем я тебя :) Ты так же не можешь понять А7ександра. Хорошо, я больше не буду тебе давать советы. Ходи по комнатам, смотри картины, пиши 100 метровые посты, но что когда вдруг придет старость, а ты, изобретая велосипеды, не успеешь собрать самолёт, уносящий тебя в ВФС?
Тебя отталкивает во мне безжалостность, которую ты как раз и считаешь глупостью. Ты думаешь, что женщина должна быть мягкой, как кошечка, но я не женщина. Мы с ДЕ - одно существо, общего пола и не воспринимаем друг друга представителями разных полов. Пока я утирала тебе слезки шелковым платочком, ты чуть не влюбился по уши. Стоит мне заговорить жестче, уже я глупая :)
Firebird :: «Очень хотелось бы опробовать эту методику, но предлагая это не нахожу понимания у представительниц противоположного пола - “Все вы мужики одинаковые, вам только одно надо!”. Ну что тут сказать. ДА НАДО! И что с этим делать? Обливаться холодной водой и повторять про себя как мантру: “Я не хочу, я не хочу, я не хочу…”? Я уже пробовал. »
Странно. Вроде бы достойный представитель и не находит понимания... В чём же интересно, дело. На свой возраст ты не выглядишь...Может, дело в твоей идее о свободной любви? Ведь эти мягкие, понимающие женщины только и хотят, что приласкать котеночка, поставить миску с молочком, а потом регистрация, и дверь на ключ?
Почему :( Может, у тебя есть варианты ответа? А может всех женщин просто за»№%были?
Ты, понимая меня не так, решил, что моя мантра -«я не хочу»
Вот тебе мантра...
Я любовь, я свет, я движенье и покой
Я дитя планеты, я Солнца зной.
Я холод пустоты, что объемлет все,
Я - и я, и ты, и то что путь несёт.
Мне хватает всего: то, что есть - то есть.
Одного хочу - чтобы ты была здесь,
И слились наши души, воедино звеня,
Чтоб отдал тебе я все, что есть у меня.
DMa :: ОК. Все так. Я действительно могу придумать любые 100 метровые посты чтобы оправдать себя. И если хотя бы в один бит закрадется ошибка которую я не замечу - рухнет весь мой колосс на глиняных ногах (хотя и с золотой головой ). Все так. Наверное мне нужно помолчать и подумать. Или не подумать
DMa :: Блин. Трудно понять то ли ты глупая то ли нет. И почему я всегда так верю женщинам?
Firebird :: Когда хотячка доминирует, она превращает секс+любовь в банальное траханье и конечно, если у тебя много ее, то
все будут подсознательно понимать, чего тебе хочется и придётся действовать хитростью или насилием.
Как можно определять людей как глупых -неглупых. В чем-то я глупая, в чем-то нет. Естественно, я в чем-то могу ошибаться, а ты вместо того, чтоб клеить ярлыки лучше попытайся меня переубедить - а иначе зачем мы здесь?
Преодолев низкое, животное в себе легче искать. Можно объективно оценивать варианты. Ты смотри как странно - ты знаешь больше обычных мужчин, у тебя фатальное везение в мелочах (по крайней мере ты писал об этом раньше). Собери все свое намерение, и твои мечты исполнятся. Мечты всегда исполняются, если не размениваться по мелочам.
Death Elemental :: DMa:
«Заблуждения мужчин:
1.Заблуждения мужчин о самих себе:
а)Мужчина считает что все что ему нужно, это физически трахнуть женщину.
2.Заблуждения мужчин о женщинах:
а)Мужчина считает что все женщины фригидны и единственый способ трахнуть женщину – принудить ее насильно.
Заблуждения женщин:
1. Заблуждения женщин о мужчинах:
а)Женщина считает что все что нужно мужчине это физически ее трахнуть.
2.Заблуждения женщин о себе:
а)Женщина считает что секс ее не интересует и она идет на это только потому что к этому ее принуждает мужчина.»
Позволь поинтересоваться, а когда ты собрал эту статистику?
Я тоже замечал что-то подобное - но это останки совдеповского воспитания. Если взять современную молодёжь, то, хотя-бы у нас в южных странах это абсолютно не так(хотя некоторые попадаются - вот уроды!)
«О заблуждении мужчин я узнал наблюдая за собой и другими мужчинами.»
Может как раз дело тут в твоём воспитании и в твоём круге общения?
«Там где я жил в прошлой жизни все вместо секса тантрой занимались.»
Если ты действительно это знаешь из прошлой жизни, то подумай, почему эта жизнь не «прошлая»? Почему было необходимо умереть, а затем родиться? Я вобще не верю в теорию перерождения, но если допустить такой факт, то у меня такое подозрение, что смерть нужна для того, чтобы чел. не совершал одних и тех же ошибок несколько раз и чтобы его жизнь получила определенную уникальность. Это как освобождение от привычек и «случайных связей».
FireBird:
«Когда перестанешь хотеть, ты обязательно увидишь, что такое Любовь»
Будет грубо сказано, но по-моему чел ещё не натрахался в своё удовольствие. Как вариант, его можно вылечить с использованием метода катарсиса.
Firebird :: Так пусть трахается, что же он тормозит!
DMa :: DE:
-------
Я вобще не верю в теорию перерождения, но если допустить такой факт, то у меня такое подозрение, что смерть нужна для того, чтобы чел. не совершал одних и тех же ошибок несколько раз и чтобы его жизнь получила определенную уникальность. Это как освобождение от привычек и «случайных связей».
-------
Заблуждаешься. Точно это же ты уже говорил в прошлой жизни. И повторишь еще много раз до тех пор пока не избавишься от кармического узла который настойчиво подсовывает тебе эту задачку для решения. Бессознательно, автоматически мы можем делать лишь то же что и делали. Сделать что-то новое можно только если осознать и намеренно изменить путь. Да, это относится и ко мне и ко всем нам. Реинкарнация существует.
DMa :: ОК. Претензии обеих сторон высказаны. Теперь нужно подумать как решать конфликт. Довод по поводу того что мужчины уже за»№;ли всех женщин. Ну вопервых не все и не всех (я например тебя еще не… э..ну короче ты еще не видела как я…э.. ну не важно) а во вторых это правда что многие мужчины делают это не имея не малейшего понятия как дать женщине именно то что она хочет. Я тоже кстати плохо себе это представляю и мне самому хотелось бы это узнать. Пытался спрашивать у девушек но они говорят что сами не знают чего хотят. Короче похоже они предоставляют право разобраться в этом нам? Честно говоря трудно разобраться когда тот в ком пытаешься разобраться не идет навстречу а только скрывает и юлит уходя от прямого ответа. Ну что ж к трудностям нам не привыкать. Будем разбираться. Тем более что это мы делать умеем. Да, мы (мужики) тупые в том смысле что у нас часто плохо с интуицией и чутьем (не у всех правда), но зато у нас есть компьютер на котором можно неплохо все посчитать (шота наподобие системы ЭЙДОС). Конечно сам по себе компьютер ничто а заодно и мы (мужики) вместе с ним, но мы любим вас и это делает нас чем-то. Или кем-то. Совместно с кем вы могли бы попробовать разобраться в ваших и наших проблемах.
Итак. Девушкам нужна любовь а не секс. Мужчинам на самом деле любовь тоже нужна. Но и секс нужен. На самом деле сексуальный инстинкт возник в ФТ вследствие того что ФТ является копией сделанной на основе прототипа т.е. МТ а оно тоже обладает соответствующими функциями только эти функции реализуют не физический секс а как бы воплощение в проявленое состояние непроявленой любви которая берет начало в БТ. Дальше эта любовь проявившись на ментальном плане проявляется еще ниже на астральном и физическом. Что мы и видим как во первых наши антропоморфные тела во вторых как вся наша антропоморфная окружающая среда. Вся эта цивилизация и культура со всеми ее особенностями – результат ментального секса. Причем что самое смешное за»№;ли на сотворение всего этого именно женщины мужчин т.к. на ментальном плане женщины по отношению к мужчинам примерно то же самое что на физическом плане мужчины по отношению к женщинам. Почему же мир в котором мы живем получился таким мрачным и конфликтным. Наверное потому что женщины с неразвитым МТ на ментальном плане е«№;ли нас примерно так же примитивно по животному как мы их на физическом. Все что нам нужно это мужчинам научиться любить не только физически а женщинам не только духовно. Тогда и мир наш начнет становиться менее мрачным и менее конфликтным и все будут довольны. Физический секс это на самом деле упрощенная модель духовной любви. Конечно модель не заменит реальность. Некоторое время человечество вполне устраивала эта упрощенная модель. Но времена меняются. Всем уже надоел конфликт. А значит пора отказаться от упрощенных детских игрушек и заняться более серьезным делом. Т.е. любить друг друга более по настоящему. Это значит что мужчинам нужно понять что женщины хотят духовной любви и дать им это (я кстати это умею, и думаю многие могут тоже этим похвастаться) а женщинам понять что мужчинам нужна физическая любовь и дать им это. Только не поймите меня неправильно. Я призываю вовсе не к тому что мы уже много раз видели. Это будет нечто новое и думаю это всем понравится.
DMa :: Мужчина приходит к пониманию через эксперимент. Ему нужно исследовать все стороны вопроса чтобы понять то это или не то что нужно. А не давая ему возможности это сделать женщина лишь затягивает время в течение которого он будет заблуждаться. Если бы женщина любила мужчину и дала ему исследовать все его теоретические предположения и теории то в конце концов она бы получила от него именно то что хочет. Он бы просто нашел это в ходе своих исследований и подарил бы женщине. Это от женской половины человечества пошло убеждение что секс это низко, грязно, и вообще вам мол мужикам сделал дело и гуляй смело а нам беременность а потом еще детей растить без поддержки и помощи. Именно последний чисто физический довод по моему и является немаловажным в отношении женщин к сексу, а попытка акцентировать внимание только на высших духовных мотивах это попытка оправдаться. Конечно утверждать что виноваты только женщины было бы однобоко и несправедливо. Мужчины виноваты в том что не смогли переступить через свою убежденность что духовная любовь для них второстепенна. Мол она обременительна и трудна. Т.е. довод абсолютно похож на довод женщин. Действительно. Женщина на ментальном плане сделала дело (вдохновила мужчину) и гуляй смело. А мужчине потом страдать от неразделенной любви, писать стихи и музыку и строить всю эту цивилизацию и все эти культуры. На самом деле мужчине нужно понять что в этом и есть его предназначение – любить женщину и быть вдохновляемым ею на подвиги и свершения. И на самом деле если он настоящий мужчина то он хочет этого. А чисто трахнул и сбежал – это не по мужски. Это так детишки недоразвитые забавляются.
Для того чтобы наш мир был более гармоничным и приятным для обитания, а значит не прекратил существования мужчины и женщины должны научиться любить друг друга НА ВСЕХ планах. Для начала хотя бы на физическом астральном и ментальном. Утверждать духовное отрицая материальное – это тоже крайность которая ведет к другому конфликту. Многим еще не знаком этот конфликт. Да. Для того чтобы узнать чего делать не стоит нужно сначала попробовать это сделать. Я вот попробовал и поверьте знаю о чем говорю. Не сомневаюсь что и Firebird знает о чем говорит (мол зае№;%ли ее все мужики (тока без обид) ). Короче хватит валить друг на друга и бесконечно обвинять друг друга (каюсь – я опять сорвался на это). Давайте лучше вместе подумаем как модернизировать и усовершенствовать эту цивилизацию. Зачем уж так сразу ее уничтожать. Да отождествление с ней нужно разорвать и вернуться к ней уже не рабами а хозяевами. Победителями. Быть может даже выстроить новую если случаем выйдет так что эта рухнет. По божьему плану до Армагеддона еще далеко. Еще не было последнего тысячелетия когда Иисус придет на землю и воскреснут все праведники и будут жить не умирая тысячу лет. Нам еще предстоит выстроить здесь рай до того как уйдем в небесный. А те лентяи которые бегут от этого идут против воли Бога.
DMa :: А то что я когда то говорил насчет свободной любви. Это наверное ошибка.
DMa :: Firebird:
---------
Так пусть трахается, что же он тормозит!
--------
Еще одна дура. Сколько раз мне это предлагали столько раз я посылал их дальше их самых смелых фантазий. Все дело в том что получить удовольствие от секса самому мне не так уж и актуально. Для меня актуально доставить удовольствие партнерше. Но проблема в том что партнерша не испытывает интереса к сексу и дает это как подачку, на мол, животное, получи. Если женщина не идет на это по собственному желанию и не получает от этого никакого удовольствия то и я не получаю от этого ничего кроме разочарования потому что это и есть для меня единственный интерес в сексе – доставить удовольствие партнерше. Если же все женщины действительно фригидны и страх последствий перекрывает им способность испытывать оргазм то и я не испытываю ни малейшего интереса к таким женщинам и вообще к жизни на физическом плане. ОК. Вы ведь здесь все про это и толдычите, мол жизнь на физическом плане это лажа, вот духовное это да, это катит. Ну – ну давайте катитесь дальше. Кстати кто нибудь понимает почему представители мусульманского мира так агрессивны по отношению к остальным и почему так легко идут на самоубийство и убийство толп ни в чем не повинных? Я знаю почему. Все та же идея о том что жизнь на земле ничто, что наверху их ждет рай где их ждут гурии. Вот и рвутся мужики в тот рай потому что на земле не могут получить от женщин того что хотят потому что их женщины не испытывают наверное оргазма, наверное потому что при таком с ними обращении им действительно трудно получать удовольствие от такой жизни. Все тот же конфликт между мужским и женским началом. В нем единственном вся причина. И пусть ничего не понимающие дурачки твердят что-то там про политику, деньги и религию. Это бред. Причина лишь в конфликте между мужской и женской половиной человечества .
ОК. Вы считаете что жизнь на физческом плане это лажа. ОК. Будет вам. Все идет к тому что очень скоро нам удастся конкрентно избавиться от этой лажи. Все эти войны и теракты что мы видели до сих пор – все это пока были детские игрушки. Вы еще не видели как понастоящему искореняется лажа. Думаю пришельцам на тарелках никого не придется убивать лучиками. Им останется только утилизировать трупы и проветрить Землю от трупного запаха (астрального и ментального). ОК. Все вам будет как вы хотите.
DMa :: Просто запускается метод Lazha.Destroy и объект уничтожается. Высвобождается память и прочие ресурсы. И глючное окно глючной программы закрывается. А безглючные программы будут работать себе дальше. Все просто быстро и эффективно. И не будет больше вонять это человечество на этой планете.
DMa :: Меня вырубает сам подход некоторых к этому вопросу. Любовь воспринимается как нечто чем нужно отзаниматься разочароваться и отбросить а не как вечный вселенский принцип без которого жизнь прекращает существование (на любом плане). DE, хватит грузить Firebird своими дурацкими идеями об отказе от секса. Если ты в этом слаб то так и скажи а не придумывай лажовые оправдания. Если женщина рядом с тобой разочаровалась в земной любви то какой ты мужик тогда?
DMa :: Для того чтобы быть мужчиной совсем не обязательно иметь крутые яйца. Даже наоборот гипертрофированная крутизна кое чего у кое кого превращает этих животных в неспособных быть мужчинами. Основное качество которым должен обладать настоящий мужчина - любовь к любым формам проявления жизни . Ведь жизнь - это ОНА. Мужчина должен ЛЮБИТЬ ЖЕНЩИНУ!!! И жизнь должна быть счастливой. (Мужчина должен уметь доставить женщине удовольствие). А оправдывать бегство из проявленого мира в непроявленый тем что мол здесь одни страдания и смерть - это не оправдание - ЭТО ВСЕМ НАМ ОБВИНЕНИЕ!!!
Никуда не годится то МТ которое уже в который раз скатывается в убийство своего ФТ. Это я про всех нас. Мало нам было потопов чтобы понять это? Блин! Какие же мы все тупые!!! Правду говорит LC, наши МТ мягко говоря еще недоразвиты (а уже думают что к БС приближаются, вот придурки ).
Firebird :: Эй! Ты на ДЕ не вали. Прекрасно он меня удовлетворяет.
Ой блин. Че-то у тебя как-то тупиково все. Нет бы спасти кого-то от фригидности как ДЕ меня :)
Физический план рулеззз - опять ты не понял. Не рулезз тюрьма которую он представляет, когда ты не видел ничего другого.
DMa :: Ладно все нормально. Просто я не хотел чтобы у народа было однобокое представление о вопросе. На самом деле переход в ВФС происходит достаточно естественным образом и конструкция наших МТ, АТ и ФТ предусматривает такой переход изначально поэтому нет никакой тюрьмы в которой нас держат насильно и не нужно себе ничего отрезать и отказываться от того о чем потом пожалеешь(уже в развоплощенном состоянии - блин а че я ваще воплощался?)
Alex :: Дма – расслабься! Ты по своему прав. Твою ситуацию можно рассматривать по разному. И от количества ты не получишь результат. Например при долгом воздержании вообще пропадает желание! А чем больше делаешь, тем больше хочешь. Реши для себя что для тебя важнее. И знаешь с временем это отходит на 5 план. Держись!
Да еще, может тебе пришло время создать семью. Дело в том, что может это тебя твои дети торопят!?
А свободная любовь может быть только у свободных. Разве ты встречал таких?
Когда я задавал тебе вопросы про медитацию я понял как ты привязан к своему телу!
Родись ты собакой тебе бы нравились суки. Дма – дело в теле. Насчет удовольствия для женщин, я тебя понимаю. Но поверь птичка права. Они как бы все вначале не понимают чего ждать, их нужно научить. Бог дал мужчине возможность чувствовать экстаз всегда. Женщину нужно учить. В этом часто причина их отказа. Но это у молоденьких. Говорят женщины после первых родов экстаз ощущают в два раза круче. Все просто и не придумывай проблему.
Death Elemental :: DMa пишет: цитата
DE, хватит грузить Firebird своими дурацкими идеями об отказе от секса. Если ты в этом слаб то так и скажи а не придумывай лажовые оправдания. Если женщина рядом с тобой разочаровалась в земной любви то какой ты мужик тогда?
А ты её хочешь, да? :-)))))))))))
DMa :: DE, если честно то да. Но на самом деле я почти всех хочу.
DMa :: Alex, ты прав, надо учить. Жалко если такие знания пропадут без толку
DMa :: Alex:
------
И знаешь с временем это отходит на 5 план
------
Я думал об этом. Анализировал откуда берется сексуальное желание. Наука утверждает что все дело в гормонах которые начинают вырабатываться в организме после периода полового созревания т.е. где-то после 12 лет. Уже этот момент абсолютно не стыкуется с моими наблюдениями т.к. меня девочки интересовали всю мою сознательную жизнь. Я влюблялся бесчисленное число раз за свои 27 лет но на последние 15 лет приходятся лишь 2 раза. Первый раз я влюбился в 4 года. Я очень хорошо все помню. Кстати это была единственная разделенная любовь в моей жизни. Я ее увидел, подошел, взял за руку и потащил за собой. Куда шел туда и ее за собой тащил. А она вроде и не против была. Довольная даже была. Все с нас смеялись, кричали:«жених и невеста» а я за ними гонялся чтоб ногой под зад дать и ее за собой тягал. Как я ей руку не оторвал не знаю. Но она так счастливо смеялась что думаю ей не было больно. А потом я пришел домой смотрел на себя в зеркало и никак не мог понять почему у меня шея такая широкая а у нее такая тонкая. И мне почему то нравилась ее тонкая шейка. Я точно знаю что мне еще не было 5 лет (это было там где мы жили до того как мне исполнилось 5 лет). Думаю у меня дело обстоит хуже чем только в гормонах. Это какая-то память прошлых инкарнаций, какая-то ностальгия по чем-то, и она не отпустит меня не только в старости но и когда я останусь без ФТ. Это какая то тоска по чем-то или ком-то потерянном. Может я никак не могу найти потому что ищу ту которой здесь нет? 
Alex :: Похоже мы с тобой Дма похожи. Насчет любви к всему то я к этому уже привык. Но эта именно любовь, а не половая тяга. Я помню влюбился когда мне было где то 3 года. Она еще даже не могла ходить ей было где то 1 год. Мама моя работала тогда в яслях и я приходил к ней в группу. Но я не об этом. Видимо ты все таки не читал Розу мира. А вот это ты зря. Рассказывать тебе про слой Дегур не хочется. Андреев это сделал круче. Прочти. А то такое впечатление, что ты очень становишься подвластен его влиянию.
Знаешь есть такие мысли, что у высших понятие семья, это не мужчина и женщина. Семья это мы все. Не ищи свою вторую половину. Не дели себя на части. Мы все большая семья. Просто что бы это понять нужно уметь понимать.
Death Elemental :: DMa пишет: цитата
DE, если честно то да. Но на самом деле я почти всех хочу.
...и LC, и ЧС и Alex и... и.. и меня? 
DMa :: Нет ну ты конечно размечтался. Поостынь, DE, ты меня не за того принял
DMa :: Alex:«А то такое впечатление, что ты очень становишься подвластен его влиянию»
С трудом представляю о чем речь. Но не согласен. Не согласен всвязи с принципиальным не пониманием сути процесса который может «становиться» в то время как никогда не исчезал и не начинался.
Сказать по правде я все знал до того как начал читать. Вообще вопросы связанные с сексом и сексуальностью это не те вопросы про которые мне нужно искать ответы в книжках. Это те вопросы про которые я скорей мог бы написать книжки. Как очевидец. Как свидетель того как Шакти грешит с Шивой. На самом деле грешат люди когда называют вечный вселенский принцип грехом. Даже Иисус не любил своих учеников так же как любил Марию Магдалену . Обидно но кратчайший путь в ВФС незаслуженно считается путем в НФС. Сексуальная энергия - это одна из самых высших энергий во вселенной. Поэтому все последователи всех религий ошибочно решили что эту энергию нужно экономить. Прикол в том что энергию вакуума бессмысленно экономить т.к. она неисчерпаема. Нужно не экономить а уметь к ней подключиться. И Иисус говорил что зарывать талант глупо. А самый прикол в том что Бог дал знать истину младенцам а от мудрых утаил.
Пара мужчина-женщина - идеальный вариант для быстрого достижения ВФС. Во первых это соединение мужской и женской сексуальной энергии которое приводит к аннигиляции этих энергий и выделению, самых высших тонких энергий +во вторых это микросоциальная методика по LC. Это тот путь наверх который был запроектирован с самого начала еще до сотворения человека. Но не многие находят этот путь идя широкими обходными путями. Достижение ВФС у всех ассоциируется с отказом и смирением, часто с мучительным разотождествлением с ФТ и АТ. На самом деле изначально был предусмотрен путь через самое приятное что есть во вселенной – через оргазм.
DMa :: Разотождествление с ФТ происходит естественным образом и сопрвождается оргазмом а не страхом (имеется личный опыт хотя и почти забытый). Я ищу свою вторую половинку вовсе не для того чтобы погрязнуть в оковах физического сознания, а как раз для того чтобы уйти наверх по тому пути который мне нравится больше чем другие. Это естественный путь. Остальные пути искуственны и дают не такой качественный результат. Кстати оргазм испытывает астральное тело а не физическое, а любой контакт с человеком противоположного пола в астральной форме сознания приводит к непрерывному ощущению оргазма в месте контакта, совсем не обязательно в том месте где все привыкли, можно например просто прикоснуться астральной рукой к астральному телу партнерши и оргазм будет ощущаться в руке. А если полностью совместить свое АТ с АТ партнерши то оргазм будет во всем АТ, причем непрерывный на протяжении всего контакта, причем естественно у обоих партнеров. Кроме того партнеры будут чувствовать эмоции друг друга как свои собственные. А в ментальной форме сознания кроме всего вышеописанного (оргазм+эмоциональная телепатия) будут знать еще и мысли друг друга. Все это не только обобщение знаний вычитанных из различных не связанных между собой источников (в т.ч. и книга “Мастеру…” LC), но и в первую очередь кое какой личный опыт о котором я обычно не решаюсь говорить. У меня такой опыт был всего один раз и он был спонтанный. Это было еще до того как я начал практиковать медитацию и вообще интересоваться эзотерикой. Это было почти ровно 9 лет назад, когда мне было 18. Был выход из ФТ. Я думал что это сон, направился домой к девушке которую тогда любил. Нашел ее дома спящей. Я даже не касался ее, а просто на расстоянии почувствовал ее всю целиком так как будто я и есть она и я чувствовал оргазм во всем ее теле (которое я воспринимал как свое хотя и видел ее со стороны с расстояния около метра). Это было нечто неописуемое. Это не сравнится ни с какими чисто физическими ощущениями и ради одного только этого можно стремиться в АС без жалости оставив ФС. Кстати она тоже похоже чувствовала (хотя потом наверное думала что ей это просто приснилось), во всяком случае характерно реагировала (глубоко задышала, начала вздыхать ну и т.п.). Такого у меня больше не было ни разу. Были правда еще пару раз спонтанные выходы из тела с сохранением сознания во время засыпания после обычного физического секса. Собственно после того я и начал искать информацию чтобы понять (а впервую очередь наверное повторить) что это со мной было а потом уж разными кривыми путями дошел до церковных правил, отказа от секса и прочей галиматьи пока не добрался досюда через медитацию и книгу “Мастеру…”. Так что мой путь в эзотерику и ВФС начался с хотячки. От которой мне предлагают избавиться.
Кстати интересно было бы узнать еще чей нибуть сексуальный опыт в ВФС.
Firebird :: /Х1-61 г.
Шипение воздуха, клапан. Стою один у своего дома. Небо ясное, только на севере закрыто рваными облаками. Вижу, как сверху, из-за облачного покрова появляется группа летательных аппаратов. Они приближаются, и я замечаю, что они не похожи ни на самолеты, ни на ракеты. За первой группой, волна за волной, идут другие, буквально сотни странных летательных аппаратов. Самолетов такого типа я никогда раньше не видел. Крыльев нет, размеры огромные — футов триста (90 м) в поперечнике. По форме напоминают наконечник стрелы или букву «V», но, в отличие от наших самолетов с обтекаемыми крыльями, без фюзеляжа. Назначение V-образной формы не в том, чтобы удерживать самолет в воздухе, она связана с размещением экипажа, располагающегося на двух или трех палубах. Аппараты величественно проплывают над моей головой, и я ощущаю благоговейный трепет перед их мощью. К благоговению примешивается страх, ибо мне откуда-то известно, что они неземного происхождения
20/Х-62 г.
Шипение воздуха, клапан. Я вместе с другими нахожусь на какой-то улице в пригороде. Подняв голову, вижу сквозь просвет в облаках что-то похожее на самолеты. Приглядевшись внимательнее, различаю, что это — летательные аппараты, каких я никогда прежде не видел. Пропеллеры или реактивные двигатели отсутствуют (впечатление такое, что это – какая-то необычная ракета, только не химическая). Три аппарата снижаются, чтобы сделать разворот, и я вижу, что у них черные бока с белыми квадратными окнами, крыльев не видно. Все три низко пролетают над соседней улицей. Следом обрушиваются дома и здания, не от бомб, а от чего-то, испускаемого аппаратами. Мы в страхе бросаемся в кювет.
12/VI-63 г.
Шипение воздуха, клапан. Я с семьей нахожусь в ситуации, когда все население города, где мы живем, стремится бежать. Электричество отключено, бензина достать невозможно. Все охвачены чувством глубокой безысходности. На атомную войну непохоже, с радиоактивным выбросом тоже не связано. Господствует ощущение гибели и краха цивилизации вследствие какого-то грандиозного события, неподвластного человеку.
11/IV-64 г.
Шипение воздуха, клапан. Я с семьей нахожусь в большом городе, охваченном страшной паникой. Все стремятся бежать. Я выхожу, кажется, из квартиры, чтобы найти какой-нибудь способ выбраться нам за город. Везде суматоха и давка, улицы забиты машинами. Город похож на разворошенный муравейник.
Firebird :: Это видения Роберта Алана Монро. Чем то это мне напоминает Свати. Неужели так и будет ? %(
DMa :: Ё-ё-ё-ё! Он это по мотивам моих снов написал! А те чуваки что в моей голове копались и потом мне мой собственный скелет демонстрировали тоже на V образной штуке в мою комнату залетели. Тока я ума не приложу как так получилось что штука 100 метровой длины уместилась в углу моей комнаты.
Alex :: Вижу Дма ты страдаешь болезнью почти всех программистов. Т.е. не любишь читать!
Еще раз напоминаю тебе брат, что есть процессы внешние и внутренние, навязанные и собственные. Так вот ты похоже не чувствуешь разницы. Ведь ЛС недавно писал про процессы мышления. Ты можешь определить это, твоя мысль или нет? Представь что такое мышление. Т.е. сначала нет мысли. Потом она вдруг есть у тебя в голове. А сам процесс мышления где. В МТ. Тоже и с чувствами, эмоциями, сексуальностью.
А вообще я тебя больше трогать не буду. А то у меня самого такая мысль в голове! (Ты чего Алекс пристал к ДМа)
Удачи.
Птичка (можно я буду тебя так называть?) – то что ты описала (от Монро) больше похоже на атаку, а Свати описывала все менее агрессивно. Жалко что она такая слабая, убежала. Небольшой пресинк с нашей стороны! Но это была лишь проверка на прочность. Жаль.
В действительности процесс будет происходить иначе. Массовых убийств не будет. Иначе Напряжение энергий будет просто ужасным. И крик предсмертного ужаса разлетится по галактике.
DMa :: Для меня это квака. Я бросаюсь на дно пропасти усеянное острыми камнями. Я это делаю потому что мне нравится чувствовать атомы материи проходящие сквозь меня. Это как купаться в море. В море радужных брызг.
Я иногда читаю. Иногда не читаю. Время от времени я делаю то одно то другое или время от времени неделаю то одно то другое. Я просто щепка в бушующем океане мироздания и меня бросает во все стороны. Иногда подбрасывает над волнами иногда окунает в глубь.
Alex, я давно заметил что у тебя проблемы с навязчивыми мыслями. Это квака. Научись двигаться быстрее их. Научись мгновенно реагировать уворачиваться и попадать в цель и тогда ды сможешь наслаждаться нерушимым покоем в самом пекле и в самом разгаре битвы. Хотя снаружи будет казаться что ты носишься как угорелый. И будут думать что тебе трудно и ты напрягаешься. Действительно каждое твое действие будет говорить «Я напрягаюсь». Каким огромным с точки зрения наблюдателя наверное должно быть усилие вызывающее такое ускорение при котором вещество испаряется от трения о пустоту и вновь синтезируется в другой точке. Ходить по воде это значит отталкиваться каждым атомом своего тела от каждого атома воды, это триллионы отталкиваний в секунду. И тогда не утонешь в пучине навязчивых мыслей, а будешь ходить поверх них. Кажется что это должно быть трудно. Но по ощущению изнутри это самое легкое из того что я когда либо делал.
Медитация очень напоминает кваку.Quake - игрушка такая где геймеры по сетке мочат друг друга - если кто не в курсе. Тока во время медитации сам выступаешь в роли сетки или даже Архитектора сотворившего эту сетку и эту игру
Я сам и есть сексуальность Я очень навязчивый для этих АТ и ФТ. Зачем мне бороться с самим собой?
Кстати страсть к играм где нужно соревноваться и страсть к экстремальным видам деятельности это тоже проявление избытка сексуальной энергии.
А еще это проявляется в общении на форумах и поиске проблем на свою голову. Зачем бороться с желанием жить если борьба это и есть жизнь? На самом деле нет никакой борьбы просто Будда отрывается по полной программе. От хотячки наверное. Вот и весь секрет победы.
Я не читаю ответ чтобы сказать: «А ну ка дай сам угадаю»
Alex :: Дма (вздыхая) – наващивая мысль это не то что ты пишешь.
Вот история:
Один лесник ходил в лес на работу. Один раз он подстрелил маленькую птичку и положил ее к себе в карман куртки. Позже забыл про нее.
Прошло немного времени. И стала казаться леснику, что у него дыхание наполнено гнилью. Походил он так. И пошел к врачу, говорит мол у меня легкие гниют. Врач посмотрел и говорит ему что все нормально. Но лесник опять ходит на работу и запах гнили стал сильнее. Опять он пошел к врачу и опять все ничего. Так прошло пару месяцев и запах стал очень сильный. Пошел лесник и выяснилась, что у него рак легких.
Так вот то что у него гниют легкие – это наващивая идея.
Птичка – причина.
Следствие – это рак.
Наващивая мысль это как наващивая музыка которую ты поешь, раз услышав. Хотя и сам не понимаешь зачем.
DMa :: Мне знакомо это состояние.Я писал об этом много и с самого начала как влез на этот форум. Все эти навязчивые идеи навязываются нам нашим социальным окружением т.к. оно стремится превратить нас в элемент энергетической пищевой цепочки. Всем нужна энергия. Но мало кто умеет брать высшие энергии сверху, поэтому практикуют что-то наподобие финансовых пирамид где каждый сосет энергию из других и отдает другим. В основном это выгодно тем кто сидит в верхних слоях пирамиды и накачивается энергией за счет тех кто в нижних слоях. Это отлаженная тысячелетиями система порабощения сознаний людей на астральном и ментальном уровне. Это навязчивые мысли и эмоциональные состояния (как правило отрицательные т.к. положительные эмоции повышают степень осознания человека и увеличивают риск что он вырвется из рабства)Т.е. на тех уровнях которые большинство людей не осознают и потому не могут всему этому сопротивляться. Есть способы вырваться из этой паутины. Подняться на высоту повыше, лучше в стратосферу, а еще лучше в космос. До туда земная астральная вонь не распространяется и навязчивые идеи и состояния вас там не найдут. Если вы не космонавт или не можете подняться на такую высоту по другой причине то остается способ - повышение степени осознания. Т.е. переход в ВФС. В частности степень осознания очень эффективно повышается при помощи различных техник йоги, медитации и т.п. (проверил на себе).
Мне знакома проблема навязчивых мыслей и состояний. Фактически это тяжелое психическое расстройство. У меня были признаки начала этого когда я учился в институте, но я вовремя начал заниматься медитацией и полностью вылечился не только от начинавшихся проблем с психикой, уныния, депресии, страха перед будущим и растерянностью перед жизнью, но и от того полубредово сонного состояния в котором я жил все годы до того, от примерно лет 10-12 до 23-24.
Firebird :: Конечно называй как хочешь Алекс. Хоть рыбкой, хоть горшком. Там ведь и не было про убийства - почитай внимательно. Только рушаться дома. 1 факт точно известен - мощное воздействие со стороны внеземной цивилизации, которому нечего противопоставить. Это надо воспринимать символично, потому что Монро символами все видел. В целом просто это вызвало те же эмоции, что и Сватины «инсинуации».
Alex :: Для Firebird: Спасибо родная! Я рад что ты согласна. Заешь я наверно первый начал придираться к твоим словам. А ты мне повторила обратно. Прости, просто трудно верится, что когда рушатся дома и люди в панике разбегаются. Рушится инфраструктура снабжения чистой водой и другими необходимые для жизни вещи. Очень трудно верить, что это не приведет к смерти миллионов. И только.
Интересно, у тебя хорошо развита интуиция? И бывают ли у тебя вибрации при переходах. У меня есть знакомый он мне так кажется похож по пути развития с тобой. Мы с ним с час разработали программу стимулирующую вибрации. Он их очень хорошо ощущает, а я засыпаю. Вот и проблема. Давай пообщаемся по опыту. Если есть вибрации расскажи?
Горшком называть не могу. Это скорее для мужчин с их не пробиваемой логикой.
DMa :: Да успокойся Alex, будут смерти, конечно будут.
Firebird :: Дома сейчас тоже рушатся, из разного оружия палят и гибнут люди. Ты можешь сказать, что города сами по себе, с их «чистой» водой, машинами, образом жизни и инфраструктурой не приводят к смерти людей?
Может меньше людей погибнет если городов не будет?
В Нижнем Тагиле 30% призывников страдают серьезными психическими отклонениями (не в самом Тагиле, в окрестностях - не помню точно, 2 городка небольших, в Тагиле «только» 18%.) Лучше ли будет или хуже если в ход событий не вмешается высший разум? Я не знаю. Не надо меня только стебать, что я не догадываюсь что в результате разрушения домов не погибнут люди, которые там живут :)))). Погибнут. Я не знаю, как воспринимать это пророчество, вот и спрашиваю, потому что оно странным образом совпадает с другими вещами. Может ли высший разум убивать людей лучами или рушить дома, я тоже не знаю. Зачем нужно ему рушить дома, я тоже не знаю. Может ты знаешь? Монро вполне допускает, что ему это показалось. Дай Бог.
Интуиция у меня развита хорошо в основном насчет всяких мелочей. Интуитивно объять глобальное не могу. Проблема использования мной моей интуиции в распорядках, которые застряли в моей голове и непробиваемой логике разума. которая стремится отрицать все, что ей противоречит.
Когда повышается сознание чувствуется сразу волна тепла и силы, какой-то небольшой треск с лопатках или около того и резкое расширение поля зрения и количества воспринимаемого другими органами чувств. В АС была только пару раз из сновидений (да и то четких доказательств нет, что это именно АС, а не сверхчеткие сновидения). Вибрации пыталась вызывать, были. Дальше никак. Начинаю либо задыхаться, либо они сами по себе проходят. Вибрации это ещё далеко не все.
DMa :: У меня во время последнего выхода из тела пропал пульс. Я чувствовал себя совершенно как мертвяк. Без пульса. Несколько десятков секунд. Жутковато. Хотя и знал что так всегда бывает когда выходишь из тела и это обычное дело. И все же это клево - быть без пульса и ВСЕ ТАКИ БЫТЬ!
DMa :: Насчет пророчеств о катастрофах. Будущее многовариантно. Там есть и рушащиеся дома и сдвиг полюсов и взрыв Солнца. Но есть и варианты где всего этого нету. Нам лишь остается выбрать то будущее в которое мы хотим войти. Возможность выбора существует. В ВФС выбор больше.
В Ветхом Завете есть слова о том что если Бог говорит о наказании то это не значит что оно неминуемо, а значит что оно неминуемо если люди не исправят ошибку .
Firebird :: !!!!
Согласна
Alex :: Во! Я что птичка тебя обидел? Прости не хотел!
1. Если рассмотреть инфраструктуру общества то очевидно. Что лишь общество в том виде какое оно есть в состоянии поддерживать такое количество людей как сегодня.
Интересно сколько людей останется жить если разрушить города?! Что они будут есть, где получать жилье, обогрев жилья. Как смогут жить пенсионеры. Дети. И т.д. Описывать дальше думаю не стоит!
Кто ни будь ответит почему у всех людей такая мысль в голове? «Что бы построить лучшее нужно разрушить старое!» Не согласен. Вот и все. (И не важно Манро там или Свати или еще кто)
2. Согласен, что трудно интуитивно осознать всю суть происходящего. Но этого и не требуется. И я не на кого не наезжаю, а просто поддерживаю беседы. Если я лишний здесь! То могу и удалится. Или не буду общаться или реагировать на высказывания определенных личностей.
3. Есть такая концепция, что если все люди которые летят на самолете будут думать, что он сейчас упадет – то он упадет. Отсюда и вопрос о происхождении слухов летающих в воздухе. И причина почему не которые спец службы скрывают информацию от масс.
Тем более если люди не могут изменить ситуацию. Какая разница, что будет? Если предположим солнце взорвется. То что может сделать человечество. Сесть и ждать? Думаю раз мы не можем повлиять на его состояния, то и не требуется как то реагировать.
(В действительности можно повлиять)
4. Вибрация один из механизмов перехода. Его отличие в том, что с помощью ее есть возможность перейти из ФС в АС и выше. Я спросил лишь для того, что бы услышав ваш интерес и отправить две программки стимулирующие вибрации вам по почте. Но вижу вам это не интересно!
Знаете человек всегда теряет когда отдает. Отдать другу не жалка, но выбросить жалко.
Т.к и не собирался никого стебать! А просто хотел найти общие интересы для беседы. Видно ошибся.
Firebird :: Так давай же :0, кидай проги! Буду рада протестировать... Мы что-то вообще друг друга не поняли...
Мыло - freebird@list.ru
Анастасия например предлагает всем жить в родовых поместьях -0 выделить на человека по гектару Земли...Мне это кажется наивным...Хотя по любому - помимо городов есть ещё и деревни. И там живут как-то и дети, и пенсионеры!!!
Че то мы тормозим по моему - и ты Алекс, и я. Криво выражаемся, выдвигая неубедительные аргументы. Да и не обидел ты меня совсем.
Alex :: Птичка если ты считаешь, что я торможу! Пусть будет так, но насколько это объективно?!
Во первых хотел бы тебя попросить, имей свае мнение на все.
Проги сейчас в доработке. Через примерно 10 дней будут готовы.
DMa :: Это война. На войне погибают. А вы что думали, в сказку попали?
Alex, кинь и мне проги: bandyk_d@mail.ru
Firebird :: 2 Алекс: Зачем иметь свое мнение, если есть чужое, с которым ты согласен?
На некоторые вещи у меня нет мнения, потому что я некомпетентна там.
На все остальные вещи у меня есть свое.
По поводу тормозов:
«Знаете человек всегда теряет когда отдает. Отдать другу не жалка, но выбросить жалко»
А если человек отдает то, что ему не нужно? Или то, что сколько не отдавай, меньше не станет?
«Но вижу вам это не интересно!»
С чего ты взял?
DMa :: Привет, я уже заскучал.
DMa :: Проблемы взаимоотношений людей.
Все проблемы во взаимоотношениях людей из-за отсутствия честности людей с самими собой и другими. Если для кого-то это не очевидно то лишь потому что у этого человека нет честности с самим собой. Мне люди иногда говорят что после разговоров со мной у них начинают решаться проблемы в их взаимоотношениях с близкими. Говорят что я хороший психолог и умею лечить чужие конфликты в отношениях. Я и сам замечал это. Странно. Почему же я не могу решить собственные конфликты в отношениях с людьми? Мои мать и отец постоянно ругались и спорили. Было очевидно что люди совершенно не подходят друг другу и их брак ошибка. Я прямо им об этом и сказал. Еще я высказал все что думаю о каждом из них. Результат – оба сильно обиделись на меня. Мать дня три не разговаривала со мной (беспрецедентный случай), отец тоже разобиделся напрочь (обычное дело – обидчивый ребенок). Но прошло некоторое время, отношения со мной у них наладились, обиды прошли. Но самое прикольное что они перестали спорить. А постепенно я заметил что у них стали нормальные дружеские отношения. Они даже вроде научились понимать друг друга и быть снисходительными к недостаткам друг друга. Вот такой терапевтический эффект имел мой разговор с ними. Еще примерно так же я решил конфликт между моей матерью и ее матерью - моей бабушкой. Они очень сильно рассорились и избегали встреч. Я поговорил с обеими и выяснил в чем суть конфликта. Поговорил с каждой отдельно причем опять таки высказал всю правду матку что я о них думаю. Я честно показал им все их ошибки когда они необъективно судили друг друга, когда одна к бочке справедливых обвинений примешивала всего ложку язвительной лжи а вторая напрочь не замечала бочки меда и дико обижалась на ложку дегтя. Я обеим все высказал насчет этого и многого другого. В чем-то довольно резко и безжалостно а в чем то и был вынужден признать их правоту. Результат – они примирились и теперь их дружба не фальшивая (как была до конфликта) а похоже вполне настоящая. Одна стала судить объективней а другая стала снисходительней к чужим слабостям и неспособности быть объективными. И так бывало несколько раз с разными людьми. Похоже я владею искусством хирургических операций на взаимоотношениях людей. Но в своих взаимоотношениях разобраться не могу. Я уже месяц примерно не встречаюсь с девушкой с которой раньше встречался. Назвать ее своей как то язык не поворачивается. Не удалось нам сблизиться настолько чтобы считать друг друга своими. Проблема в моей неспособности льстить и говорить не то что думаю. Я вообще или говорю то что думаю или если не могу сказать то что думаю то молчу. А девушкам не нравится ни то ни другое. У нас с ней все начиналось нормально. Я чувствовал себя с ней вполне свободно и откровенно говорил все что считал нужным. Но вышло так что она почему-то начала полнеть. Я естественно без задней мысли сказал ей о том что у меня тоже была такая проблема с лишним весом раньше, и что мол я занялся ежедневными физическими упражнениями и проблема была решена и с тех пор больше не возникает, и предложил ей тоже заняться какими нибудь упражнениями. Но она отреагировала не так как я ожидал – она обиделась. Некоторое время я не затрагивал эту тему. Но она всего за пару месяцев достаточно сильно располнела и скажу прямо перестала меня устравивать по чисто физическим параметрам (психологические – отдельный разговор).
DMa :: Я опять ей сказал что это не проблема и решается очень просто, и дал ей список упражнений. Она очень расстроилась сказала что не хочет делать никаких упражнений потому что и так устает за день и что у нее нет на это времени и вообще девушки любят когда им говорят комплименты а не о том что они толстые. После этого я стал избегать многих тем которые могут ее задеть. Постепенно я обнаружил что не могу говорить вообще ни о чем т.к. почти все темы косвенно затрагивают вопросы которые могут ее обидеть. Короче нам стало очень трудно общаться, я просто все время отмалчивался и не мог найти тему для разговора. Я не могу говорить не о том что думаю. Просто не умею. Даже если я буду говорить на отвлеченную тему которая сама по себе формально не является ложью, то это будет ложью только потому что это не то о чем я хочу сказать. Короче я и об этом ей сказал. Она сказала что это плохо, что нужно иногда и соврать чтобы не создавать конфликтов. Я стал с ней спорить что наоборот конфликты из-за лжи и возникают. Она со мной не соглашалась. Короче я некоторое время просто отмалчивался чтобы не начинать спор а потом просто перестал с ней встречаться не объясняя причин. Сейчас не знаю что делать. С одной стороны скучаю по ней, с другой стороны понимаю что она разобиделась окончательно и нет мне прощения. К тому же худеть она вроде не собирается а мне нравятся девушки нормальной комплекции. Но всетаки я сильно к ней привязался изучил ее характер и довольно больно разврывать так долго выстраиваемые отношения. Не знаю что делать. Может кто подскажет? Она рыбы по зодиаку. Очень безвольное существо. Плывет по течению и совершенно не способна что либо менять в своей жизни. Это тоже мне не нравится т.к. она со своей инертностью очень мне мешает и сковывает мою свободу. Все таки водолеечка мне больше нравилась, с ней хоть и трудно но не скучно, самое главное что с ней можно было честно говорить обо всем о чем угодно и она могла все рассудить объективно и тоже могла быть честной и открытой. Странно, по всем гороскопам водолей и скорпион абсолютно не совместимы а рыбы и скорпион абсолютно совместимы. Вот и верь гороскопам.
Все проблемы в жизни людей из-за их слабостей. Я вижу слабости людей и указываю на них чтобы человек преодолел слабость и решил свои проблемы. Но что делать если человек не способен преодолеть свою слабость и лишь обижается когда пытаешься ему помочь? Многие говорят что у меня очень тяжелый характер, что я очень въедливый и занудный. Это правда. Но иначе я бы не написал ни одной работоспособной программы, а кто-то ведь должен их писать. Должен ли я врать, льстить и лицемерить если считаю что это лишь усугубит проблемы и затянет еще туже петлю на шее человеческого общества? По правде говоря эта цивилизация уже одной ногой в могиле. Исправить это не трудно – нужно лишь срочно увидеть ошибки и начать исправлять их. Ошибки часто легко исправимые. Но проблема в том что никто не хочет их видеть. Все что нужно – ослабить петлю и затем снять ее. Но никто не хочет верить что петля существует и скоро будет поздно ее ослаблять. Как там в песне про Титаник: “Никто не хочет и думать о том пока Титаник плывет”.
Firebird :: Приходится мне жить с одной капризной женщиной. ДМА аккуратней, не преврати свою жизнь в ад. Совместимость в первую очередь по уровню силы и общим интересам и системе ценностей. Если например есть группа, которые развиваются вместе, на одном уровне, тогда уже можно и погороскопу смотреть.
ДМА, на последний вопрос в письме не отвечай. Ты все уже написал.
DMa :: Насчет не превращать свою жизнь в ад- возможно путь в рай лежит через ад?
Alex :: Птичка – с сердца.
Firebird :: ТО что я написала - обратная сторона написанного тобой. Вряд ли полноценные отношения могут сложиться у тех кто в силу разного развития не может понять друг друга.
DMa :: Так вот к чему я весь этот базар развел. Если бросить лягушку в кипяток – она выскочит. Если положить ее в кастрюлю с водой и медленно подогревать – она сварится. Хотя могла бы выскочить в любой момент. То же происходит со всеми нами – нас медленно подогревают и мы не замечаем того момента когда уже пора бы и выскочить. О чем это я? Да все о той же проблеме толстых людей. Или взаимоотношений людей. Или вообще о всех наших проблемах. Короче когда человек хочет чтобы ему говорили комплименты по поводу его гармоничного телосложение (к примеру) ему нужно как минимум убрать с себя все эти жировые наслоения. Но это трудно. Есть способ проще. Именно им пользуются практически все. Этот способ заключается в следующем –
1.Ввести моральные правила в соответствии с которыми будет считаться злым поступком оскорбить человека высказав ему низкую оценку его достоинств.
2.Ввести наказание за злые поступки.
3.Поддерживать работу этих принципов на протяжении нескольких столетий.
И в результате получим общество где любой отброс сможет быть уверенным что все вокруг будут говорить ему(ей) только приятные комплименты. Правда лишь до тех пор пока страх перед проблемами (которые неизбежно возникнут в таком обществе) не станет сильнее страха перед наказанием за несоблюдение общепринятых правил. Только не надо говорить что это пережитки совдеповского воспитания и все это уже ушло в прошлое. Это очередная попытка заменить реальное приятным. На самом деле это сидит в нас слишком глубоко и изменив поверхностную обертку мы еще не изменили программу записанную в наше подсознание. Доказательства? Далеко идти не надо. Что почувствует любой нормальный человек когда ему скажут что он например такой толстый что похож на свинью? Правильно – обиду. Т.е. он, пусть неосознанно, но расценит это как несправедливое и злое по отношению к нему действие. Он конечно может скрыть это и не показать виду. Но реально он все же поведет себя в полном соответствии с вышеприведенными принципами.
DMa :: Реально эти гнилые правила можно будет считать ушедшими в прошлое только тогда когда человек на эти слова реально не обидится. Не на показ. Даже не напоказ для самого себя, а РЕАЛЬНО. До тех пор пока мужчины и женщины РЕАЛЬНО не начнут любить друг друга и не перестанут обижаться, до тех пор ни хрена толкового в этом обществе не будет. Я имею ввиду не только какое-то конкретное общество но и все человеческое общество вообще. К западному это даже больше относится чем к нашему. А реальная любовь не имеет ничего общего с тем чтобы говорить друг другу только приятные комплименты. Реальная любовь это когда двое могут быть друг с другом абсолютно честными как и с самими собой. Т.е. по настоящему любящий человек никогда не скажет своей возлюбленной что она сама стройность если видит что она толстая как корова. По настоящему любящий человек никогда не обманет. Может поэтому настоящая любовь обычно безответна?
До тех пор пока мы будет обижаться на любовь и попытки нам помочь, а радоваться лживой лести и попыткам нас поиметь подкупая наши слабости – до тех пор жить нам в 
до скончания веков, и да пребудет тьма со всеми нами. Аминь. Хер с вами дети мои.
Боюсь не смог высказать что хотел. Ну и хрен с ним. Придуркам не объяснишь а шарящие сами все понимают. ПРАВДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЗЛОЙ!!! А хирург не мясник…А зануда не чмо.
DMa :: Истинный ЕКЛМН.
Эту тему я хоть и выделил в отдельную тему но это продолжение темы “Заблуждения мужчин и женщин о самих себе и друг о друге”
Итак что такое ЕКЛМН? Давайте отбросим все что об этом написано в любых книжках начиная от духовно-религиозных (грех, привязанность к физическому плану) заканчивая научными и медицинскими (проявление инстинкта, работа гормонов). Вместо этого спросим об этом у себя. Каждый пусть спросит сам у себя. Я вот спросил и мой внутренний голос ответил мне так:
ЕКЛМН - ЭТО ЗАНЯТИЕ ОТ КОТОРОГО Я ПОЛУЧАЮ УДОВОЛЬСТВИЕ. Это именно мнение моего внутреннего голоса и моего внутреннего “Я” которое равно далеко как от религиозной духовности так и от научной объективности но в отличие от того и другого для меня его мнение наиболее авторитетно т.к. это и есть мое собственное мнение (моя отрицательная черта – пренебрежение мнением мудрых авторитетов, руководствование лишь своим некомпетентным, безнравственным мнением).
Итак пошли дальше. Спросим у своего внутреннего голоса какова цель ЕКЛМН. Опять же не у книг спросим. Ни у религиозных (которые ответят что цель ЕКЛМН – поработить сознание человека в оковах ФС) ни у научных (которые ответят что цель ЕКЛМН – размножение и как следствие - выживание вида), а спросим у своего собственного внутреннего голоса. Не знаю как чей а мой грешный и глупый внутренний голос ответил мне так:
ЦЕЛЬ ЕКЛМН – ПОЛУЧИТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ УДОВОЛЬСТВИЯ. Вот так ответил мой внутренний голос. У духовно и интеллектуально развитых людей внутренний голос возможно даст другие ответы, ну а мой дал именно такой. Дальше. Спросим как же получить от ЕКЛМН максимум удовольствия. Мой внутренний голос дал такой ответ:
1. ИСПЫТЫВАТЬ КАК МОЖНО БОЛЕЕ ГЛУБОКИЙ И ДЛИТЕЛЬНЫЙ АБВГД.
2. ПАРТНЕРША ДОЛЖНА ИСПЫТЫВАТЬ КАК МОЖНО БОЛЕЕ ГЛУБОКИЙ И ДЛИТЕЛЬНЫЙ АБВГД.
Второй пункт мне не очень понятен. Т.е. не понятно зачем мне это? Ведь по идее меня как эгоцентричное животное существо в ФС не должно интересовать ничего кроме собственного удовольствия. Но это идея из книг по психологии а мы договорились спрашивать не у книг а у себя. Так вот мой внутренний голос настаивает на необходимости второго пункта. Возможно у нормальных людей, без извращений и отклонений, этого пункта не будет.
DMa :: Теперь спросим как во первых испытать более глубокий и длительный АБВГД, во вторых как доставить партнерше наиболее глубокое и длительное удовольствие. Мой до предела пошлый и извращенный внутренний голос ответил так (если чье-то эстетическое чувство уже оскорблено можете не читать дальше):
ЧТОБЫ ИСПЫТАТЬ ДЛИТЕЛЬНЫЙ АБВГД НУЖНО НЕ СПЕШИТЬ С ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНО ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЙ ЧАСТЬЮ ПРОЦЕССА А РАСТЯНУТЬ КАК МОЖНО ДОЛЬШЕ (по возможности бесконечно) ПОДГОТОВИТЕЛЬНУЮ ЧАСТЬ которая в народе называется ЫЪЭЮЯ а в некоторых источниках - “один из элементов практики Тантры”. ЧТОБЫ ИСПЫТАТЬ ГЛУБОКИЙ АБВГД НУЖНО ДОСТАВИТЬ ПАРТНЕРШЕ КАК МОЖНО БОЛЕЕ ГЛУБОКИЙ И ДЛИТЕЛЬНЫЙ АБВГД (чтобы удовлетворить пункт 2 (см. какой-то там пункт 2. Ну там был пункт 1 а сразу после него пункт 2. Нашли? Вот его и см.)).
Тогда я задам своему внутреннему голосу вопрос – как же растянуть подготовительную часть надольше – как это выдержать? И второй вопрос – как же все таки доставить партнерше как можно более глубокий и длительный АБВГД. Высокодуховные и интеллектуальные личности могут не искушать себя этим вопросом ну а мой животный внутренний голос ответил как ни странно на оба вопроса одним ответом:
НУЖНО ПОЛНОСТЬЮ ОТРЕШИТЬСЯ ОТ СВОИХ ОЩУЩЕНИЙ И ЖЕЛАНИЙ И СКОНЦЕНТРИРОВАТЬСЯ НА ОЩУЩЕНИЯХ И ЖЕЛАНИЯХ ПАРТНЕРШИ. Это одновременно и поможет удержаться от преждевременной кончины самому и поможет доставить максимум удовольствия партнерше.
Вот уже получился парадокс – ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ МАКСИМУМ УДОВОЛЬСТВИЯ НУЖНО СВЕСТИ ДО МИНИМУМА ЖЕЛАНИЕ ЭТОГО УДОВОЛЬСТВИЯ. Лучше вообще свести к нулю. Чтобы не мешало.
DMa :: Далее. Будут еще парадоксы. На вопрос моему внутреннему голсу – как же узнать на чем концентрироваться для того чтобы доставить максимум удовольствия партнерше? Т.е. как узнать что ей доставляет максимум удовольствия? На это он мне выдал следующее:
НУЖНО УДЕЛЯТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ВНИМАНИЯ ПАРТНЕРШЕ ВООБЩЕ ПО ЖИЗНИ, ИЗУЧАТЬ ЕЕ ПРИВЫЧКИ И СКЛОННОСТИ, ЕЕ ПСИХОЛОГИЮ, ИСРЕННЕ ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ ВОПРОСОМ – ТАК ЧЕГО ЖЕ ОНА ХОЧЕТ?- ЧТОБЫ ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИСКРЕННЕ НУЖНО ЛЮБИТЬ ЕЕ КАК МОЖНО СИЛЬНЕЕ ЧТОБЫ НАИБОЛЕЕ ПОЛНО И ГЛУБОКО ИССЛЕДОВАТЬ ЕЕ, ОТРЕШИТЬСЯ ОТ СЕБЯ ЧТОБЫ БЕСПОКОЙСТВА О СЕБЕ НЕ МЕШАЛИ ИССЛЕДОВАНИЮ. ЭТО ВЕДЕТ К НЕОБХОДИМОСТИ ЧИТАТЬ ЕЕ МЫСЛИ И ЧУВСТВОВАТЬ ЕЕ ЭМОЦИИ. ЭТО В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ ПРИВОДИТ К НЕОБХОДИМОСТИ ДОСТИЖЕНИЯ АС И МС Т.К. ТЕЛЕПАТИЯ ВОЗМОЖНА ТОЛЬКО В ЭТИХ ФОРМАХ СОЗНАНИЯ И НЕ ВОЗМОЖНА В ФС.
Здесь вышли еще пару парадоксов –
1. оказывается животное желание испытать как можно больше удовольствия видет к необходимости и потребности духовного развития и перехода в ВФС.
2. Животное желание испытать как можно больше удовольствия ведет к самоотрешенности и полному посвящению себя заботе о желаниях и потребностях партнерши. Т.е. выходит что крайний эгоцентризм и потакание своим желаниям ведет к полнму самоотречению для удовлетвореня чужих желаний.
Короче вот обобщение парадоксов которые выдало мое бездуховное, глупое и похотливое внутреннее “Я”:
ЕСЛИ ТЫ ЭГОЦЕНТРИЧНОЕ ПОХОТЛИВОЕ СУЩЕСТВО И ЖЕЛАЕШЬ КАК МОЖНО ПОЛНЕЕ УДОВЛЕТВОРИТЬ СВОИ ПРИХОТИ И ЖЕЛАНИЯ ТО:
1. ТЕБЕ НУЖНО КАК МОЖНО СИЛЬНЕЕ ОТРЕШИТЬСЯ ОТ СВОЕЙ ПОХОТИ И ЖЕЛАНИЙ.
2. ТЕБЕ НУЖНО КАК МОЖНО МЕНЬШЕ ДУМАТЬ О СЕБЕ И СВОИХ ИНТЕРЕСАХ.
3. ТЕБЕ НУЖНО КАК МОЖНО СИЛЬНЕЕ ЛЮБИТЬ ПАРТНЕРШУ И ЗАБОТИТЬСЯ О ЕЕ ЖЕЛАНИЯХ И ИНТЕРЕСАХ.
4. ТЕБЕ НУЖНО ДУХОВНО РАЗВИВАТЬСЯ И ДОСТИГАТЬ ВФС Т.К. В ФИЗИЧЕСКОМ СОЗНАНИИ ИСТИННЫЙ ЕКЛМН НЕВОЗМОЖЕН (ИСТИННЫЙ ЕКЛМН – ЭТО ТОТ КОТОРЫЙ ДОСТАВЛЯЕТ МАКСИМУМ АБВГД)
Или еще короче будет так:
ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ЛЮБОВЬ, САМООТРЕЧЕНИЕ И ДУХОВНОЕ РАЗВИТИЕ ДОСТИГАЕТСЯ РЕАЛИЗАЦИЯ САМЫХ СУГУБО ЭГОЦЕНТРИЧНЫХ И НИЗКИХ ИНТЕРЕСОВ.
Вот так то. Отсюда следует что в нашем обществе почти нет по настоящему недоразвитых, низких, эгоистичных людей не способных жить по мудрым духовным или научным законам и правилам морали, лишь способных удовлетворять прихоти своего “Я” т.к. мы почти нигде не видим ни любви ни самоотречения ради другого. Поздравляю – мы живем в высокоразвитом, высокодуховном обществе. Выходит наш мир – почти Рай. А то что в этом раю так мрачно и кофликтно – наверное очередной парадокс
Vesta ::
DMa, я решительно подписываюсь под вашими высказываниями, т.к. полностью их поддерживаю. Но для себя я поняла ( или нафантазировала) одну вещь:мы на Земле только учимся любить друг друга «на всех планах». Но в конце Эволюции нас ждет наша родная, до боли родная и любимая половинка, с которой мы встретимся Там, в Мирах Радужной Мечты, и останемся вместе навсегда.
DMa :: Быть может тоска по той половинке и не мешает нам найти здесь то что хотим.
Vesta ::
Да, я тоже так думаю. Эта тоска рождает в нашем мире все самое прекрасное: и музыку, и поэзию, и живопись, и т.д. Жаль, что часто в творчестве многих наших современников эта тоска выражается так заземленно. Фраза из кино: «Ах как они умели жить, как умели чувствовать!» Это о людях прошлых веков, к сожалению.
Sendy :: Тоска...будущее...Это только способы не находиться здесь и сейчас и самоотражаться до умопомрачения.
Death Elemental :: Vesta пишет: цитата
DMa, я решительно подписываюсь под вашими высказываниями, т.к. полностью их поддерживаю. Но для себя я поняла ( или нафантазировала) одну вещь:мы на Земле только учимся любить друг друга «на всех планах». Но в конце Эволюции нас ждет наша родная, до боли родная и любимая половинка, с которой мы встретимся Там, в Мирах Радужной Мечты, и останемся вместе навсегда.
Да, мнение, заслуживающее существования.
Меня лично беспокоит только одна вещь: я уже писал раньше, что помню себя до рождения. Но максимум, что я могу вспомнить из того, что было раньше, это чувства, которые я могу выразить такими словами: «Вот блин! Опять промухал свой шанс. Придётся начинать всё сначала». Не знаю, что это могло быть, но такая фишка есть.
DMa :: Я до рождения от змеюки убегал. И прибежал сюда. Что это за змеюка был не знаю. Вроде змея символ интеллектуальных иллюзий или как там?
DMa :: Для Sendy. Вообще то тоска бывает разная. Бывает черная, грязная, которая превращает человека в мстительного зверюгу, который мстит всем и вся за то что ему чего-то не хватает. А бывает другая тоска. Действительно как Vesta говорит - когда музыку хочется сочинять. Которая заставляет давать другим то чего не можешь найти для себя. Есть такая странность у меня. Я помню в детстве был случай. Во дворе зимой собралась малышня с санками и стали спорить кто кого будет катать. Я понял что ни к чему мы не договоримся и никто не покатается (в т.ч. и я). Я задумался почему так получается и неужели ничего нельзя поделать? Когда я все обдумал то понял что действительно ничего с этим поделать нельзя т.к. если один попросит другого чтобы тот его покатал то тот вполне резонно ответит: «А почему я должен тебя катать первый а не ты меня». И если я попрошу кого нибудь покатать меня то же самое ответят мне. Короче я не видел никакого решения проблемы. И вот я так думал, расстроился, неужели невозможно чтобы было так что кто нибудь кого нибудь покатает? И тут совершенно неожиданно меня осенила мысль - ВОЗМОЖНО!!! Я взял санки и потащил того кто на них сидел. Народ сразу смекнул в чем дело и стали подходить по очереди. Так и катал всех по очереди. Меня правда так никто и не покатал. Не до конца видимо поняли идею.
Так вот бывает такая тоска что когда чего-то недополучаешь и видишь другого (другую) кто тоже этого (ну ЭТО, да нет не то - ЛЮБОВЬ) недополучает и думаешь «Что же делать? Есть ли выход?». Ну а дальнейший ход мыслей такой же как и в прецеденте который был в детстве. Короче бывает тоска которая заставляет любить. Даже возможно и с самопожертвованием. Хотя жертвы получаются наверное лишь из-за того что народ не до конца понял идею. Так и живет этот народ с идеями понятыми наполовину. Если бы мы поняли и вторую половину (в т.ч. и свою вторую половину) то думаю все бы начали ржать шо дурные. С себя - какие же все таки мы придурки.
Я думаю идея насчет того что «удовольствие - зло» родилась по принципу «ни себе ни другим». В то время как могло бы хватить каждому и в избытке. Просто думать нужно дальше чем на один ход вперед. 
Sandy :: Тогда то, что вы c Вестой называете тоской - это особое настроение, видение каких-то выходов в другие миры и т.д., но это не повод мечтать о том, что будет когда-то, а счастье здесь и сейчас.
Удовольствие конечно никакое не зло, если принять понятие «зло» как регресс, то злом можно назвать только зацепку за получение удовольствия - ты ш сам в другой теме писал что-то вроде принципа «много хочешь - мало получишь»
Дядька :: Мужчина думает о своих действиях, своих возможностях.
Женщина думает об окружающих, родных, близких.
Sandy :: А вообще - о какой половинке в конце Эволюции идет речь?
Если например как бы одна душа перерождается то в женской, то в мужской ипостаси?
Просто любить можно все и вся, тогда все вокруг будет «половинкой».
DMa :: «много хочешь - мало получишь» - да это правда.
Sandy :: Еще бы - меня всё детство так сестра дразнила!
Firebird :: Странно - я думаю, как мужчина.
Sandy :: Недавно провели исследования детей 12-15 лет в школах и выяснилось, что около 80% девочек и мальчиков по балансу гормонов - гермофродиты. И сказали, что видимо девочкам сейчас приходится переживать массу стрессов и поэтому у них быстро тратятся женские гормоны, а остаются мужские. Непонятно только почему у мальчиков больше женских.
Эмбрион :: верю
что
когда нибудь
не будет
ни ж
ни м
ни их заблуждений
Эмбрион :: Пол не нужен
а зачем он тому
кто вечно
живет
Эмбрион :: нам нужно
качественно
новое
тело
вечное
светоносное
Vesta :: И нам нужна
ЛЮБОВЬ,
ВЕЧНАЯ, СВЕТОНОСНАЯ!
Иначе, все наши
духовные
устремления
не имеют смысла.
DMa :: Светоностное тело - это МТ. Оно вполне имеет пол. Вопрос LC - видели ли вы на ментальном плане гермафродитов?
Эмбрион :: тот кто думает
что физическое тело
не может быть другим
ошибается
Sandy :: Или потакает себе в предпочтениях самоотождествления
Эмбрион :: бесполый гуманоид
это не гермафродит
Эмбрион :: именно физическое тело
должно излучать сияние
Vesta :: Оно и излучает,
но только у тех,
кто сформировал в себе
тело ментальное, а еще
лучше - огненное.
DMa. Ссылаясь на Учение Живой Этики, могу утверждать, что гермафродитов в Ментальных Мирах нет. Там пребывают Существа как мужского, так и женского пола. Прекрасные своим внешним обликом. Хотя, LC видней, наверное.
DMa, а Вы не боитесь выходить из физ. тела? Я, например, боюсь, вдруг мое астральное тело еще недостаточно чистое, и меня затащит куда-нибудь вниз?!
DMa :: Vesta:
-----
DMa. Ссылаясь на Учение Живой Этики, могу утверждать, что гермафродитов в Ментальных Мирах нет. Там пребывают Существа как мужского, так и женского пола. Прекрасные своим внешним обликом. Хотя, LC видней, наверное
-----
LC утверждает что видел на ментале мужчин и женщин и они были прекрасны своим внешним обликом. Поищи об этом тему на этом форуме «Сексуальность и ВФС» (если она еще сохранилась - мы обсуждали ее еще где-то в начале лета этого года).
Насчет выходов из тела. В начале я боялся потому что был уверен что умираю. Потом я не боялся потому что узнал что это всего лишь выход из тела. Потом опять боялся потому что узнал что на астральном плане могут обитать разные жуткие твари которые только и ждут чтобы завладеть моим телом когда я отсутствую.. А потом перестал бояться когда понял что эти существа фактически сделаны из той же материи что и сновидения и я свободно могу их контролировать, видоизменять и уничтожать как и сновидения в ОС’е. Насчет миров которые могут затащить вниз я до твоего сообщения не знал. Возможно теперь опять буду бояться
На самом деле для меня выход из тела это очень увлекательная штука. Те ощущения которые я испытываю во время выхода из тела можно сравнить лишь с восторгом ребенка впервые увидевшего например ... ну компьютер например (крутая штука!!!), или другую НОВУЮ (доселе невиданную) игрушку. По глубине и насыщенности ощущения не уступают тем что были в детстве. Вообще после выходов из тела на утро сознание очень ясное, настроение прекрасное. Появляется тонкое восприятие музыки и вообще обостренное ощущение красивого. Например любуешься закатом неожиданно обнаруживая какое это впечатляющее зрелище! Целый день ходишь под влиянием того состояния которое испытал во время выхода из ФТ. Основное чувство - отсутствие страха смерти. И готовность без сожалений в любой момент растаться с физическим миром - не велика потеря. После того как еще раз убедился что можно оставаться живым не чувствуя ни рук ни ног ни головы ни дыхания ни пульса ничего что есть в ФТ, просто уже не можешь бояться физической смерти. В ней просто нет ничего страшного. Вне тела соображается легче, я музыку сочиняю во время этого. Причем могу прямо в реальном времени сочинять сложные композиции в которых все будет взаимосогласовано и будет выдержана идеальная гармония. Так что есть у меня подозрение что это даже не АС а где-то на грани между АС и МС. В бодрствовании (в ФС) на сочинение композиции уходит несколько часов а качество и уровень сложности и близко не валялись с тем что получается во время выходов из ФТ. Короче выход из ФТ - это клево!
DMa :: То что мужчины становятся менее мужественными а женщины менее женственными означает что человечество засыпает. Бывает такой момент перед вспышкой осознания и пробуждением уже в новой форме сознания, или … перед окончательным погружением в сон и полной отключкой. Если произойдет первое то мужчины приобретут истинную мужественность а женщины истинную женственность, ну а если второе то похоже человечество просто вымрет.
Sandy :: Истинная пара: - Тональ ищет Нагуаль, а находит всякую другую хрень, если продолжить поиск - кто знает? - сказал некто ОМ.
Дао – дух, суть, рождает Д – форму, но сама по себе она пассивна, и чтобы действовать она делится на инь и ян – и между этими полярностями существует все сущее. – сказано в И-цзин.
DMa :: Инь и Ян - это что то вроде положительного и отрицательного заряда. Разность потенциалов. А разность потенциалов - напряжение, энергия. Это напряжение подается на клеммы электродвигателя вращающего Колесо Сансары. Человечество - аккумулятор. Вначале этот аккумулятор был заряжен и разность потенциалов была большая. Заряд был дан ровно такой чтобы его хватило до момента следующей подзарядки аккумулятора. То что наш аккумулятор уже сильно разряжен (все меньше мужественности в мужчинах и меньше женственности в женщинах) означает что подошло время для очередной подзарядки. Иначе наш аккумулятор просто выйдет из строя. Подзарядка аккумулятора предполагалась от нового источника энергии который должно было найти человечество если все пойдет как задумывалось. Но вот пошло ли все как задумывалось? Это мы узнаем наверное достаточно скоро. Лично я нашел источник энергии для зарядки своего личного аккумулятора. Ну а насчет человечества вцелом - пока трудно сказать. Вроде пока его аккумулятор продолжает разряжаться.
Дядька :: Некий ОМ, про которого тут выше упоминали, использует индивидуальную матрицу описания мира. Что-бы понять то, что он хочет выразить необходима энергетическая настройка и ломка своих стереотипов.
DMa :: Дядька:
-------
необходима энергетическая настройка и ломка своих стереотипов
-------
это необходимо в любом случае. Очень важно научиться использовать не общепринятые термины и нетиповые словосочетания и фразы. В идеале каждый человек должен научиться говорить на своем уникальном языке . Только если мы научимся общаться таким образом, то и научимся видеть смысл за словами. Как меня уже достала игра словами которую я часто наблюдаю повсюду (я не имею ввиду высказывания Дядьки и других, я имеею ввиду кое какие высказывания кое кого). Лично мне претит когда народ стремится ввести фиксированные конкретные термины. Впрочем некоторым без этого еще не обойтись. Но пора уже учиться мыслить выше слов. Истина одна. Но одну истину не возможно выразить одним словом. Для того чтобы обозначить даже простейшее истинное понятие нужно бесконечное количество слов-почти-синонимов. Нужно поменьше детерминированности в языке, побольше нечеткой логики. Побольше выражения тонких нюансов и оттенков уникальных для конкретного случая и описываемых уникальными для этого случая словами и фразами. Пытаться докопаться до истины при помощи рассуждений четкими детерминированными высказываниями - это все равно что пытаться извлечь мелодию из скрипки играя пилой вместо смычка. Четкая детерминированная логика и использование конкретных общепринятых термнов - слишком грубый инструмент для того чтобы исследовать тонкие материи. Я бы советовал подумать над этим СК в частности и всем вообще.
Vesta :: Да, это наверное, здорово - выходить из ФС и погружаться в иные формы сознания. Я читала о Е.Рерих. Первый раз она вышла в астральном теле и попала в чью-то чужую квартиру, в чей-то кабинет. Позже, научилась подниматься в высшие астр. сферы, а когда обрела ментальное тело, уходила в Шамбалу, куда приглашал ее Учитель, и там работала в какой-то лаборатории. Также она, живя в Индии, посещала в тонком теле С-Петербург, свой бывший дом. А когда уходила в Миры Высшие, помогала вновьприбывшим (развоплощенным) освоиться в новой обстановке, объясняла им, что произошло, где они находятся и т.д. Такие задания давал ей Учитель.
Дядька :: Дма, однозначно нужна ломка стереотипов, не все понимают это и ещё меньше делают. Просто ОМ достаточно индивидуальный человек даже среди общепринятых шаблонов касательно магии. Ну это уже личная точка зрения.
DMa :: Причем что важно ломка стереотипов нужна не потому что кто-то этого от нас требует, не потому что это нужно кому-то, а потому что это вытекает даже из принципов работы механизма познания. Я например пришел к этому когда обдумывал как должен работать искуственный интеллект. Если ИИ не будет обладать способностью ломать свои устоявшиеся стереотипы то это просто напросто не будет никакой ИИ. Точнее искуственным то он будет но никак не интеллектом 
.
Death Elemental :: DMa
Блин! До меня только что дошло, что создатели ИИ именно такую цель и преследуют: сделать ИИ похожим на создателя, тоесть создать схему, по которой ИИ будет «накапливать» и умножать свои стереотипы!
DMa :: Да, похоже на то.
A7exander :: И даже этого не могут :)
DMa :: Смогут
Firebird :: в принципе здесь скрывается уникальная возможность самореализоваться через передачу своего острия осознания искуственному интеллекту, сделав его своим дитятий и получив красивую дырку на животе 
Ведь и цепляние за детей состояит в том, что их не предоставляют самих себе и пытаются превратить в свой «искуственный интеллект».
DMa :: На самом деле я совершенно отдаю себе отчет в том что подобие меня в ИИ не получится. Получится насмешка над самомнение человека. Именно этого я хочу - показать человеку как низко он себя оценивал если машина во много раз переплюнет его в тех способностях которые он (человек) считает своими достоинствами которые по его мнению и делают его человеком.
DMa :: А машина действительно переплюнет. Не надейтесь что машина будет слабее по интеллекту. (я имею ввиду интеллект человека в ФС).
DMa Снова о лжи и честности. Часто бывает что люди говорят что чувствуют непонятный дискомфорт исходящий от другого человека хотя внешне он вроде вполне доброжелателен. Еще бывает что человек говорит что делает все возможное чтобы угодить другому человеку а тот другой (другая) все равно недоволен. Еще бывает что человек все понимает как собака а сказать не может. Короче все это – проявления лжи. Когда говоришь одно а делаешь другое. Все что нужно чтобы избавиться от этого дискомфорта в взаимоотношениях – это просто говорить что думаешь. Просто раскрыть все карты и не пытаться играть друг с другом. Ложь утаить не возможно. Это невозможно впринципе (подтверждается открытиями в области квантовой физики). Но зато ложью можно очень даже сильно испортить всем нам жизнь. Когда говоришь собеседнику не то что думаешь то на самом деле не скрываешь от него правду а совершенно откровенно признаешься ему в своих недоброжелательных намерениях. Хуже всего когда в недоброжелательных намерениях признаешься сам себе (нет ничего хуже чем быть врагом самому себе).
Demiurg Чья плотность меняется в АС и МС - среды или самого тела? катрены Чакра-муни. Специальная часть.
376 (25)
Переходя границы сфер
И открывая новый мир
Ты ощути среды предел,
Что плотность изменил эфир.
377 (26)
Но это ощущенье лишь,
То дух твой изменивши спектр
Энергий высших сфер и нишь,
Взошел на новый пьедестал, освоив новый вектр.
378 (27)
И вновь откроются врата,
Тех новых сущностей и сил,
Что видеть сможешь ты тогда,
Блуждая меж светил.
Из катренов получается, что при переходе в АС или в МС или в любую другую высшую сферу сознания меняется плотность среды. На самом деле это вызвано не уплотнением среды, а переходом самих нас в более разряженное состояние по сравнению с окружающей средой. Я провильно это понимаю?
Источник: http://soznanie.org/forum...e246ec03d8aecef0704d#5049 Старик :: Demiurg в принципи похоже на истину. А такие переходы по плотности - это переходы только между уровнями сознания или такое возможно и внутри одного сознания, при переходе на промежуточные подуровни?
A7exander :: По моему не следует здесь понимать «изменение плотности» в буквальном смысле, это лишь так воспринимается, ощущается и об этом даже во втором катрене не двусмысленно объясняется. Это совершенно разные материи, как килограмы и километры, новое измерение.
Август :: A7exander, я с этим не согласен. Исходя из текста катренов, при выходе сознания из тела или переходе сознания на все более высокий уровень, меняется его энергетика на более тонкую, по сравнению с которой окружающая его среда ощущается более плотной, чем была. То есть не среда уплотняется, а энергетика сознания становиться более тонкой и разряженной, в следствии чего бывшая среда воспринимается как более плотная.
DMa :: Что интересно когда выходишь из ФИ то ощущение такое как будто избавился от того что мешало думать. Мышление в физической голове напоминает движение вязкой массы по тонким трубопроводам через систему медленноработающих клапанов. Т.е. пространство внутри головы воспринимается как очень плотная вязкая среда в которой мыслям очень трудно ворочаться. А вне ФТ мышление как дыхание, как мелодия - легко и просто.
A7exander :: Август
›меняется его энергетика на более тонкую, по сравнению с которой окружающая его среда ощущается более плотной, чем была
Вот именно - ОЩУЩАЕТСЯ и это ключевое слово, о чем недвусмысленно говорится в первой строке второго катрена. Например невесомость может ощущаться как бесконечное падение, но это не значит что в самом деле ты куда то падаешь :) Так и здесь - «толстая» и «тонкая» энергия отражает прежде всего ощущения а не истинную природу энергий.
LC :: Понятие «плотность» является вполне адекватным для физического плана (вес или масс деленная на объем), но не очень понятно, что оно означает для астрала и ментала, т.к. если о каком-то подобии объема для этих планов еще можно говорить, что о весе и массе уже точно нельзя (как и о многих других физических характеристиках, например, электрическом заряде). Получается, что использование понятия «плотность» в данном случае нужно понимать в алегорическом смысле, примерно как если бы это слово использовали поэты, которым и самими не очень понятно о чем они говорят, и тем более читателям. И в этом их ценность.
Поэтому я бы ответил так: «Строго говоря, ничья полтность не меняется, т.к. это свойство не является общим для этих планов и тем более неопределено, в каком смысле она может меняться». А интуитивно при нестрогом понмании смысла слов можно сказать, что физический план - «самый плотный» непонятно в каком смысле, астральный - менее, а ментальный - еще «менее плотный».
terra :: LC пишет: цитата
Понятие «плотность» является вполне адекватным для физического плана (вес или масс деленная на объем
А значит есть не физический или же нематериальный план? :)
DMa :: Почитай книгу «Мастеру...» www.lc.narod.ru
А вообще это уже всем известно - существуют астральный, ментальный, будхический планы и еще кажется четыре над ними.
LC :: terra!
-------------------
А значит есть не физический или же нематериальный план? :)
-------------------
Термин «Физический» не является синононимом термина «Материальный».
Этот теримн используется для обобзначения вещества и поля, т.е. тех форм материи, которые имеют массу и энергию, связанные соотношением E=MC^2.
Вещество имеет массу покоя не равную нулю, вещественные объекты могут двигаться с разными скоростями и с ними могут быть связаны инерциальные системы отсечта.
Поле имеет массу покоя равную нулю, движется со скорсотью света и с ним не может быть связана инериальная система отсчета.
Астральный, ментальный, будхический и ВСЕ другие вышестоящие планы реальности материальны. Но многим это не очень понятно, т.к. ПРИ ФИЗИЧЕСКОЙ ФОРМЕ СОЗНАНИЯ они осознаются как субъективное: http://lc.kubagro.ru/master/6.htm#_6.4
Астральные и ментальные объекты не локализованы в физическом пространстве и не относятся к настоящему: http://lc.kubagro.ru/master/4.htm. Физическое пространство осознается при астральном сознании как вид материи, примерно как туман или облака при физическом сознании: http://lc.kubagro.ru/master/26.19.htm
В общем надо немного почитать...
terra Re: LC :: Вау! Да я же просто съязвила...( не моя это видно хварна -язвить). То что материален даже будхический план мне известно эксперементальным путем.Музыка сфер звучит именно на этом плане и соответствует процессу именно восвеществления( материализации) непроявленного в проявленное. Именно поэтому на этом уровне очень сложно сохранять целостность себя как ФТ,АТ,МТ,БУДХИЧЕСКОЙ ИСКРЫ и всех их оболочек. БИ вступает в резонанс с этим процессом . Проэкстраполируйте дальше сами...Меня выгоняют из инета
DMa :: Я помню как звучали эти отголоски. Очень похоже на звужание множества трубопроводов по которым течет вода. И полифония действительно огромная и очень гармоничная. Услышав такое раз уже никогда не сможешь забыть.
LC :: Terra!
Когда следующий раз соберешься «съязвить» - предупреждай, а то я все студентам растолковываю и уже так привык, что если спрашивают - начинаю рассказывать. Даже жена иногда делает замечания - что я все слишком подробно и дотошно объясняю и часто довольно громким голосом.
terra Re: LC :: LS, я не язвила я шутила и предупреждала тихим смехом ( но его наверное было не слышно) :)
feed Фотография с ощущением... Вот такой портрет получился
(надо смотреть прямо в середину фотографии и очень глубоко вовнутрь!!!)
ПОРТРЕТ LC :: Похоже на африканскую маску... Я ее повернул по часовой стрелке на 90°, получилось красиво
feed :: Правилнее повернуть против часовой стрелки... и отразить по горизонтали - тогда получится оригинал....
в перевернутом виде же, явно видится лицо или маска....
Здесь еще один ПРАЖСКИЙ ПОРТРЕТ, но уже в профиль
DMa :: Тут даже не один портрет. Какие то мужики целуются вроде
Vesta :: Не стала открывать новую тему, влезла сюда.
Интересная информация. Как-то в местной газете прочла.
В 2002 году в Калифорнии состоялась встреча теоретиков и практиков нанотехнологии, в которой приняло участие более ста ученых и футурологов. В этой встрече участвовали Грегори Сток - директор биотехнологической программы Калифорнийского университета и изобрететель Рей Курцвейл, автор бестселлера «Эра одухотворенных машин».
«Курцвейл считает, что уже в ближайшие десятилетия машины превзойдут человека по своему интеллекту и займут его место на пьедестале «венца творения», в то время как Сток уверен, что машины никогда не догонят человека по своим умственным способностям, если человек будет использовать для своего усовершенствования достижения биотехнологии и генетики. Курцвейл - сторонник нанотехнологии, которая предлагает разработки андроидов-роботов, воспроизводящих строение человека. А Сток считает, что не стоит человеку расставаться с собственным телом, если у него будет возможность генетически манипулировать самим собой».
«Наконец, в чем цель жизни? Сток считает, что превращение человека в машину не сделает его счастливым, а для счастья будет достаточно одной таблетки, разработанной на основе биотехнологии... Курцвейл, напротив, считает, что счастье - эта не та цель, к которой нужно стремиться (типа, не в счастье счастье). Превыше всего он ставит достижение знаний и открытие новых пластов информации».
В самом конце статьи автор подводит итог: »...даже если человек исчезнет, останется творение его рук. В конце концов, это гараздо лучше, чем просто конец света...»
Вот так. Дай волю этим «курцвейлам»... они нам покажут. По мне лучше перейти поскорее в астральное состояние, чем остаться на расправу таким «курцвейлам». А вы как думаете?
A7exander :: Я думаю что грань между машиной и человеком не такая четкая как может показаться
Vesta ::
И что, A7exander, Вы согласны стать андроидом-роботом?
»...Человек есть высшее, что существует в природе. В теле его в зародыше уже заключены зерна тех возможностей, которых он достигнет когда-то.
...Находясь в своем будущем физическом теле в одном из следующих кругов (циклов жизни), человек будет видеть, слышать, обонять и осязать на расстоянии. Пространственных ограничений существовать не будет. Он будет в состоянии, как на экране в кино, видеть прошлую историю планеты или своих воплощений, он будет знать, как перенести свое сознание в том или другом проводнике в желаемое место или условие в видимом и невидимом мире, он сможет мыслью творить, не прилагая рук, не только в Мире Надземном, как делает это сейчас, но и в мире земном». Грани АЙ, т.2, стр.134
Мне больше нравится такое будущее человечества.
A7exander :: Vesta
›Вы согласны стать андроидом-роботом?
Зачем? Мне это не нужно. Кроме того разве человек не био-робот а человеческая клетка не сложный механизм?
А насчет описанного будущего... Зачем оно такое нужно? :) Я не спорю, классно конечно, но как вы думаете в чем будет заключаться жизненный цикл человека из описанного будущего? Будет ли он принципиально отличаться от существующего сейчас? Как вы себе представляете следующий уровень, который будет после описанного? По предоставленному вами описанию видно что то будущее которое вы считаете лучшим отличается от настоящего меньшим количеством трудностей и судя по тому как вы мыслите вы думаете что в будущем этих трудностей и препятствий для человека будет становится все меньше и меньше. Возникающее в человеке желание для того чтобы исполнится должно пройти период реализации. Это тот период в который происходит преодоление трудностей. В «вашем» будущем этот период будет стремится к нулю. Сейчас у человека желаний так много что он не в состоянии исполнить их все, потому как они появляются быстрее чем исполняются и вся жизнь это процесс исполнения, но что будет когда станет нечего исполнять? Будут чаще появляться периоды «без желаний»? Или человек превратится в генератор нескончаемых желаний?
Почему вам нравится такое будущее? Почему вам не нравится настоящее? Или вы думаете что когда будущее станет настоящим то вас станет устраивать это настоящее? Знаете ли вы что является источником ваших желаний? Это недовольство настоящим. Довольство настоящим это отсутствие желаний.
LC :: Здесь есть два аспекта:
1. «Нравится - не нравиться».
2. По существу.
1. Я думаю, что реальность не очень прислушивается к тому, что нам нравится или не нравится. Во всяком случае, если нам что-то не нравится, то это не означает, что это не существует или неверно. К тому же люди разные и одним нравится то, что другим нет. Может быть даже «Не в счастьи счастье».
2. При МС ФТ осознается как один из объектов физического плана реальности наряду с другими. При этом преодолевается качественное различие между ФТ и ФО (см. словарь статью «Ментальное сознание!). К тому же в чем разница между ФТ и андроидом, только в том, что они созданы по разной технологи или еще в чем-то? Конечно, ФТ - идеальное средство для инструментальных транскоммуникаций, настолько идеальное, что обладание им часто приводит к отождествлению и называется «жизнь». Но, во-первых, существуют и другие средства инструментальных транскоммуникаций, а во-вторых, при МС осваивается телекинез и возможно управление не только ФТ и другими более-менее пододщими для этого объектами физического плана, в .т.ч. и специально созданными, но и вообще любыми физическими объектами. Поэтому В аргументах Vesta (сводящихся правда к «нравится или нет») есть одно слабое место - она все время говорит: «ВАМ нравиться быть андроидом?», а при МС физическое тело не осознается как «Я», т.е. говорить «ВАМ» - неверно. В приведенном отрывке АЙ приводится описание МС, при котром как раз и возможна эта ситуация. Если человек управляет ФО, то не означает, что он осознает себя как эти объекты или отождествляет себя с ними. Но это обычное заблуждение для людей в ФС: http://lc.kubagro.ru/master/11.htm
DMa :: A7exander:
-----
Сейчас у человека желаний так много что он не в состоянии исполнить их все
-----
Здесь ты сказал иключительно про самого себя а не про человека вообще. Хотя наверное это свойственно многим людям.
Вообще мне не понятно почему A7exander считает что настоящее важнее будущего. Еще я помню он высказывал мнение что многие варианты будущего не существуют нигде кроме как в головах людей. На самом деле они существуют даже более объективно чем настоящее т.к. будущее - это ментальный план, а настоящее - физический. А ментальный план более объективен чем физический (по моему). К тому же A7exander где-то высказывал мнение что прошлое уже не изменишь. Это не верно - прошлое можно менять в БС.
A7exander:
-----
Знаете ли вы что является источником ваших желаний? Это недовольство настоящим. Довольство настоящим это отсутствие желаний.
-----
А как тогда расценить недовольство будущим? Это тоже не похоже на отсутствие желаний. На самом деле в тебе A7exander говорит самый обычный страх перед будущим. И страх перед трудностями. Ты хочешь конца борьбы. Хочешь чтобы все наконец прекратилось и стало мирным и спокойным. Все те же желания (в принципе совпадают с моими). Как насчет принятия реальности как есть? Т.е. и будущего и настоящего и прошлого и страданий и удовольствий. Жизнь должна быть приятной? А должна ли? То что ты этого хочешь факт.(я тоже этого хочу ) На самом деле я не спорю с тобой A7exander. Я тебя понимаю. На поле битвы бывают моменты паники. Смерть есть. И жизнь есть. Кто-то погиб, а кто-то выжил. Тот кто выжил возможно погибнет в следующую секунду. А может быть и выживет до следующей секунды. Зависит ли это от него? Независимо ли это от него? Утвердительный ответ на любой из этих вопросов будет ли верен? Да, все так. Я понимаю что больно, но все же ЗАЧЕМ ЖЕ ТАК ОРАТЬ? Умри и не мучайся больше. Или выживи. Просто сделай выбор. А орать не нужно, а то пулеметная очередь сделает выбор за тебя. Хотя возможно это и есть твой выбор? Изначально есть наше намерение - наш выбор. Это не желания, но то что заставляет действовать посильнее желаний. Спонтанное волеизъявление первичного ничто которое привело к возникновению всего. И жизни и смерти. Прислушайся к своему выбору (или как там его называть?) и просто действуй в соответствии с ним. Это не желание. Это не эмоции с астрала - это сигнал с будхического плана. (по моему )
Помнится ты писал что-то про двух людей один вроде сказал что все вокруг иллюзия а другой ударил ему камнем по лбу чтобы поиздеваться, мол «чего ты корчишься от болии - ведь все это не реально - иллюзия» (дословно не помню). А ты высказал мнение что тем кто так поступает (камнем по лбу) никогда не понять что значит что все вокруг иллюзия. А так ли это? И понял ли это тот КТО САМ ОБ ЭТОМ ПОСТОЯННО ТОЛДЫЧИТ?
DMa :: Ну и немного на отвлеченную тему.
В детсве я часто задумывался - не сон ли все это (реальная история из жизни, мне было где-то 4-5 лет). Сколько я не размышлял приходил к выводу что выяснить это невозможно. Наконец этот вопрос так меня замучил что я решил наконец спросить у взрослых. Некоторые просто не могли понять о чем речь, а мой отец заверил меня что все это не сон. И я поверил ему.
Странно. Зачем я спрашивал у сновидения? И почему поверил ему?
Если уж и проверять сон это или не сон то сделав что нибудь такое чего во сне уж точно сделать нельзя. Например ударить камнем по лбу так чтобы камень прошел сквозь голову не причинив вреда. Разве это более глупо (или менее) чем спрашивать у сновидений (или объяснять им)? Попытки вживлять человеку железяки в ФТ или изменять его генетически - похоже на «камнем по лбу».
А еще можно полететь. Это про вариант будущего который предложила Vesta. А что - тоже способ и он мне нравится больше т.к. в случае если все же все это не сон то я не окажусь с разбитой головой (или с железяками в голове, или с хоботом вместо головы )
Что такое планирование будущего? Это когда намереваешься поднять камень и долбануть им по голове (другому или себе), или когда намереваешься полететь. Хотя конечно если тебе лишь снится что намереваешься то дальше этого намеревания не сдвинется. А если не остановишь ВД (разговор на форуме со сновидениями) то сон выйдет из под контроля и будущее уже не будет зависеть от тебя. И ты не узнаешь сон это или не сон. Упс-с. А что это я здесь делаю...
На самом деле я уже знаю что все это сон и прикалываться над сновидениями мне доставляет удовольствие
A7exander :: DMa
›Здесь ты сказал иключительно про самого себя а не про человека вообще.
Откуда такие выводы? Или думаешь что сам под это не подпадаешь? Да я не буду врать что сам не такой, я такой же как и все. Именно потому и написал что ни в коем случае не считаю себя чем то исключительным.
›Вообще мне не понятно почему A7exander считает что настоящее важнее будущего.
Что значит важнее? Важнее может быть только для кого то. Нет такой вещи как важное и не важное. Если ты убедил себя что важно будущее то это и есть важно, и если я убедил себя что важно настоящее то это и есть важно.
›Еще я помню он высказывал мнение что многие варианты будущего не существуют нигде кроме как в головах людей.
Да я так действительно считаю и не вижу ни одной причины почему бы это было не так. Все подчиняется своим законам, все без исключения тела. И все действия будут происходить согласно этим законам.
›Это не верно - прошлое можно менять в БС.
Какой смысл об этом вообще говорить здесь, в ФС? :)
Скажем так что я тебе изложил свои убеждения а ты мне свои, но как бы этого не хотелось это все равно не более чем убеждения.
LC :: - Интересно, трещали ли чубы у монахов от споров о том, сколько чертей помещается на кончике иглы.
- Если бы у них была игла, они бы их посчитали:)
(Из подслушанного разговора двух теологов)
Vesta :: Я поняла, о чем говорит A7exander и о чем DMa. Знаете почему нам трудно понять друг друга? Потому что ни у кого из нас не развито космическое сознание. Это дело будущей Расы человечества, которая хорошо будет знать, что ее будущее в Мирах Ментальных и Огненных, что этого требует от человека Закон Эволюции, и что если мы хотим достичь будущего, нужно выработать в себе такое сознание, когда мы будем считать преход в ментальное состояние самым естественным делом для себя.
Я привела пример того, что думает о будущем человечества наша наука, отрицающая бессмертие души. Ведь атеисты согласны даже стать андроидами, лишь бы не расставаться с Землей. Но я верю, что человеку суждено более великое будущее, чем он имеет на планете Земля. И у него есть возможность и остаться самим собой, и познать иную реальность, пусть даже в ином, более тонком теле. И что эта новая форма существования будет считаться у будущих поколений землян самой естественной и реальной. Я верю в это, потому что Бог и Космос не могли не уготовить человечеству что-то более жизнеутверждающее, чем вживление микрочипов в мозг человека. Нужно только верить и надеяться на лучшее.
Вот опять в Живой Этике сказано: «Почему Космос ограничивать одною Землей и думать, что Космос дал одно убежище человеку? Пойдем по восходящей дуге, сотрудничая с Дальними Мирами».
Vesta :: LC.
Я просмотрела сайт, отмеченный Вами. Да, для создания этих схем, видимо, приложено много труда и опыта. Но хочу сказать, что я и не утверждала, что в МС человек чувствует свое ФТ как «Я». Нет, он должен чувствовать свое Высшее Я (Аз есмь) в МС. Помню по книге «Личные мемуары Е.П.Блаватской», что она, выходя из ФТ в МС, не помнила вообще, кто такая есть Елена Петровна Блаватская. И знаю, что когда человек уходит в Ментальный Мир после смерти на Земле, он вообще не помнит, что жил когда-то на ней. Это вспоминается позже, постепенно, когда начинает функционировать энергетич.центр памяти «Чаша», и человек начинает вспоминать все свои воплощения на Земле.
Я спросила, A7exander, хотелось бы ему стать андроидом, только потому, что он написал, что грань между машиной и человеком «не такая четкая, как может показаться». Я подумала, неужели ему все равно, каким будет человек будущего? Вот и спросила. Без задней мысли.
DMa :: A7exander:
-----
Скажем так что я тебе изложил свои убеждения а ты мне свои, но как бы этого не хотелось это все равно не более чем убеждения.
-----
Ошибка. Я изложил свои НАБЛЮДЕНИЯ. Разница между убеждениями и наблюдениями настолько тонкая что некоторым ее не уловить.
LC :: Я тоже думаю, что разница между обычным физическим телом, созданным «традиционным» методом, и андроидным телом, созданным с использованием скажем генной инженерии, может быть и не очень существенная. Дело в том, что и то и другое - продукты определенной технологии: первое - «природной», второе - созданной человеком. Функционально андроидное тело может уступать обычному, быть ФУНКЦИОНАЛЬНО ЭКВИВАЛЕНТНЫМ ЕМУ, или превосходить его в тех или иных отношениях. Для человека в МС все равно какими объектами управлять на физическом плане: бывшим «своим» физическим телом, андроидными телами или любыми другими объектами физического плана. Конечно своим легче всего, т.к. возможен определенный перенос навыков управления им из физического сознания, андроидным - надо будет немного поучиться как вождению автомобиля, «получить права», для этого необходимо лишь микротелекинетическое воздействие. С другими объектами немного сложнее - это уже освоение телекинеза в макромасштабах. Если кому-то не нравится управлять машиной - ради Бога - пусть не управляет. Но ведь есть же и «Шумахеры», которые получают от этого удовольствие. Не вижу в этом ничего предосудительного. Более того, освоение управления полнофункциональным андроидным телом возможно уже при астральном сознании. Это просто наиболее развитая форма инструментальных транскоммуникаций. И осваивая управление им при АС человек получает навыки, которые приближают его в МС: http://lc.kubagro.ru/master/19.htm.
A7exander :: DMa
›Ошибка. Я изложил свои НАБЛЮДЕНИЯ. Разница между убеждениями и наблюдениями настолько тонкая что некоторым ее не уловить.
вероятно ОШИБКА
потому как я сильно сомневаюсь что то что можно менять прошлое является твоим наблюдением, так же как и сомневаюсь что многовариантное будущее может быть твоим наблюдением.
LC :: Нужно различать стирание следов о прошлом в настоящем (например удаление сообщений на этом форуме или замена их дургими) от действительного изменения прошлого таким образом, чтобы этих сообщений (которые были в нашем варинте настоящего) и не появилось. Может что-то «такого типа» делают при преодолении комплексов, возникших в прошлом или в терапии прошлых жизней? У меня не было случаев модификации прошлого. А выбор варианта будущего был, но это как-то более понятно.
Хотя здесь есть один «нюансик», который состоит в том, что если модифицировать прошлое, то модифицируется и память о нем, так что об этом никто не узнает, в том числе и ты сам в обычной форме сознания (кроме тех, кто осознает все эти варианты прошлого и будущего). Так что я могу ЗАЯВИТЬ, что я модифицировал прошлое и ВЫ ВСЕ УЖЕ СТАЛИ ДРУГИМИ. И это не проверишь, пока не выйдешь за пределы времени и не увидишь все дерево причинности целиком. Может DMa так все и модифицировал?:)
DMa :: A7exander:
-----
потому как я сильно сомневаюсь что то что можно менять прошлое является твоим наблюдением, так же как и сомневаюсь что многовариантное будущее может быть твоим наблюдением.
-----
А почему бы и нет? Да ладно сам вижу что треплюсь слишком много.
DMa :: На самом деле увидеть что прошлое было модифицированно можно. Я например это вижу в том что события в моей жизни происходят слишком уж закономерно. Все происходит ровно тогда когда я уже как раз готов это принять. Ни раньше ни позже. Самое время поверить в судьбу. Но прикол в том что у этой судьбы почерк очень сильно напоминающий мой собственный. Такое впечатление как будто сквозь сон слышишь собственный голос записанный перед тем как лег спать. Кстати. A7exander - это мой сон. Он снится мне. Я спорю с собственным сном. Я тоже снюсь ему и он тоже спорит с собственным сном. Так бывает во сне. Сознание распадается на тысячи автономных частей. Одна часть чувствует что сползло одеяло, другая часть чувствует что лунный свет бъет в глаза, третья часть чувствует присутствие объектов на астральном плане и т.д., но нет целостности сознания чтобы синтезировать чуства частей в единое осознание ситуации единым сознанием. Есть лишь попытка диалога между частями. Но она как правило вырождается в спор и целостность сознания не достигается. Короче самое время остановить ВД. То что это все сон я уже осознал. Осталось лишь преодолеть лень и начать действовать.
DMa :: Отличия наблюдений от убеждений:
Наблюдения - переменная величина, постоянно обновляющаяся картинка с камеры наблюдения. Или 4-х мерная фотография.
Убеждения - постоянная величина, голографическая фотография зафиксировавшая 3-х мерную сцену.
A7exander :: Ну с тем что убеждения величина постоянная я бы тоже поспорил :)
Наблюдение - непосредственное прямое восприятие.
Убеждение - косвенное восприятие, которое основывается на внутренней логической схеме наблюдателя. К примеру одно и то же наблюдение приведет к совершенно разным убеждениям субьектов с разными внутренними схемами интерпретации. Эти схемы интерпретации постоянно находятся в корректировках и изменениях под влиянием наблюдения, отчего и убеждения постоянно меняются.
DMa :: Иногда нужно уметь отделить вымысел от правды. А иногда нужно уметь поверить в то что видишь.
Чистое сознание Знаки. Давно уже хотел поднять тему, да все руки не доходили.
Вода - символ астрала.
Тогда чего знак МС, БС, и НС?
И еще.
Кто-нить проводил исследования на предмет «приверженности» просветленных к определенному знаку зодиака или какому иному астрологическому делению. Можно ли сказать, что определенному знаку «силы благоволят», а другому - нет.
Единственное, что знаю я, так это то, что 90% всех величайших ученых (почему то это в основном физики) - водолеи.
К чему бы это? terra :: «Знак» МС - огонь.Мир огненный.
По этому поводу - Веста, и до «Агни-Иоги» «добрались».На ее основе построили чудовищную концепцию. Развили,активно пропагандируют.Кстати, тоже женщина - (физик) ( почему ментал на физ.план «проводят» женщины?)В нашем непростом городе( и не только в нашем) всякого желающего обучают«секретным» техникам без всякого ограничения. Мир огненный там «правит бал».Ужасает,что все очень действенно и эффективно. Правда сначала надо отдать свою душу - гуру.Это несколько успокаивает: Мастер туда не пойдет.
Sandy :: Исследования проводили конечно. Вообще, все от личной безупречности зависит – Будда например под знаком Тельца родился, а тоже просветлел. Раджнеш – Водолей. Этот знак сам по себе чисто физически – пик развития активной стихии воздух, ее самое тонкое воплощение – сверхскорость, сверхпроводимость (в частности информационная), озарение, не омраченное никакими тяжелыми вибрациями (в идеале). Что и проявляется в статистике. Высшая вода (Нептун, Рыбы) больше способствует интуиции здесь много тайн, возможно мы просто не знаем всех просветленных этого знака, тем более он пассивный.
Сама группа высших планет, управляющих знаками последней четверти (да и верхней полусферы начиная с Весов) олицетворяет уже коллективные циклы, мало несущие личного – этим людям уже легче отвлекаться от своего эго. Это даже физически проявляется – недавно вычислили, что все дальние планеты выделяют значительно больше энергии, чем поглощают от Солнца.
Sandy :: Классически созвездием выхода из круга является 13-й знак – Змееносец – последние 7 градусов Скорпиона , первые 7 Стрельца + 7 королевских и 7 разрушительных градусов в разных знаках, плюс 30-й Рыб и 1-й Овна. Например «королевский» 30-й градус того же Водолея (Рамакришна по Солнцу). Считается, что если в этом знаке (Змееносец) стоят ключевые показатели гороскопа – шансы «прозреть» увеличиваются. Но тот же гороскоп – это отражение прошлых наработок, а не случайно подаренная счастливая звезда
Проявление знака двойственное Последние 7 градусов Скорпиона и 7 разрушительных будут проявляться как разрушение всего, за что человек будет цепляться – и он приучается обходиться относительно малым или может сильно пасть (а может восстать потом «из пепла»). По ППГ у Достоевского было 4 разрушительных градуса. А первые 7 Стрельца и 7 королевских градусов – показывают в человеке оптимизм, умение радоваться препятствиям, приятие любых ситуаций, и «везучесть» соответственно.
Чистое сознание :: Сэнди - хорошо, а как узнать есть ли у меня эти градусы? Я чистокровный водолей (03.02). Кстати,интересная деталь: гороскопы на водолея «как с меня» пишут. Т.е. если че в гороскопе написано, то и будет. Написано: будут халявные деньги - будут. Написано: ссора с родными - будет ссора по полной программе. Давно я уже от всего этого устал и на все это забил. Я гороскоп свой постфактум читаю, в конце недели и анализирую, что сбылось, а что нет. Сбывается 70-80%.
Sandy :: Чистое сознание пишет: цитата
как узнать есть ли у меня эти градусы
Если я их перечислю, вы можете обратиться к астрологу и он скажет, есть ли у вас там какие-то показатели, хотя … все равно ведь в счет идет только личная безупречность – какая разница с чем пришли, главное что с этим сделали (мне кажется)
В общем на всякий случай перечисляю:
Во-первых у всех людей, родившиеся с 16 ноября по 29 ноября этот знак обычно проявлен потому, что у них там Солнце и получается что они не Скорпионы или Стрельцы, а буквально-таки Змееносцы . То есть это градусы Зодиака с 24 Скорпиона по 7 Стрельца. Дальше
королевские: 11 Козерога, 30 Водолея, 18 Овна, 9 Близнецов, 7 Льва, 25 Девы,13 Скорпиона.
разрушительные: 19 Козерога, 4 Рыб, 23 Овна, 13 Близнецов, 10 Льва, 1 Весов, 19 Скорпиона.
(ну и 1 Овна , 30 Рыб – начало и конец Зодика)
Принцип их местонахождения как-то соотносится с «золотым сечением», подробнее может сказать только П.П. Глоба (со товарисчи ) – это все его информация.
(еще о многом могут сказать соединения личных планет с высшими)
P.S. если гороскопы на знак сбываются - значит и правда Водолей видимо «чистокровный»
Stranger :: Гороскоп надо читать не потом - по факту, а перед событиями. Тогда можно будет избежать многих неприятных событий. И лучше вообще не читать общие гороскопы, а обратиться к Астрологу и составить гороскоп (в т.ч. и событийный - на год соляр, на месяц лунар).
DMa :: terra:«почему ментал на физ.план «проводят» женщины?)» -
Если бы Бог был женского рода я бы не задумываясь посвятил бы себя только Ей. Впрочем так и есть.
Я заметил что очень часто Рыбы имеют склонность к ВФС. Даже те из них кого разговоры о выходах из тела приводят в ужас и они отказываются во все это верить - даже такая Рыба призналась мне что помнит свое рождение (И ей никто не верит. А она не верит мне. Прикольно). Насчет остальных затрудняюсь сказать что либо конкретное. То что многие знаменитые ученые Водолеи, это правда. Водолеи как правило интеллектулы-мечтатели и предвидят будущее (Жюль Верн например). Уважаю. Но ЧС меня разочаровал. Не думал что в Водолее может быть столько тщеславия. Хотя я сам себе тоже нравлюсь и люблю похвастаться (Я Скорпион )
Чистое сознание :: цитата
Но ЧС меня разочаровал. Не думал что в Водолее может быть столько тщеславия. Хотя я сам себе тоже нравлюсь и люблю похвастаться (Я Скорпион )
Дима, читай «между строк». ЧСВ конечно весчь весьма плохая и я стараюсь с сней бороться, но нужно отделять «семя от плевел», т.е. не вестись на мои «провокации».
DMa :: Да ладно, все мы человеки.
Firebird :: ЧС - если ты лучше всего шаришь в физике, то великие ученые для тебя только физики. :) Поэтому и все водолеи. Любой кулик свое болото хвалит, не находишь? :)
Где-то в каком-то гороскопе читала, что у водолеев склонность к физике. Особенно к физике элементраных частиц. Так же как и у рыб, например, к искусству, а у львов - к управленческой деятельности.
Проводили исследования на форуме :). Т.к. просветленных тут мало, наверное это не то, что тебя бы удовлетворило :)
Знаю только то, что среди колдунов (именно шаманский уровень - привороты, заговоры, гадания) много тельцов. Знак зодиака указвает не на абсолютное превосходство (типа - «все великие ученые - водолеи», а на склонность к роду деятельности, определенной ее сфере).
Дядька :: ЧСВ как я понял это чувство собственной важности?. Тогда не надо с ним бороться. Нужно дать ему возможность просто исчерпать себя, а не питать его энергией :).
DMa :: Борьба с ЧСВ - это проявление того же самого ЧСВ
Лично я с ним просто помирился. Ну есть оно у меня и фиг с ним. И у вас всех есть. И фиг с ним. Вред в ЧСВ не в самом нем а в том что оно часто мешает объективно судить и искажает восприятие. А это в свою очередь ведет к ошибочным действиям основанным на ошибочной оценке ситуации. Нужно бороться с искажением восприятия и ошибками в действиях - толку будет по моему больше. А ЧСВ можно оставить в покое.
Чистое сознание :: Не думать о белом слоне?
Мэй би, мэй би...
DMa :: Да нет, я не о том чтобы о нем не думать. Я о том что вообще не обращать на него внимания.
Чистое сознание :: Дим, если не обращать внимание на свои ошибки, то можно стать очень нехорошим человеком. Должен быть хоть минимальный механизм коррекции поведения.
Sandy :: Оказывается описание разности качеств само по себе провоцирует развитие темы ЧСВ, даже если ничего такого там не подразумевалось. Значит можно провести параллели – самоотождествление – фиксация в образе – пропорционально этому искажение восприятия – появление ЧСВ. Всю середину цепочки можно выкинуть и останется Самоотождествление =ЧСВ.
И что тут уже толку даже самому себе говорить, что разность качеств (тех же знаков) – понятие не иерархичное и человеке сознательном переменчивое? Видимо лучше вообще не отождествляться. Как кто-то написал о том, как он себя чувствовал в глубокой медитации – «Я – фиг знает что»
Хотя к тому же приводит состояние безупречности «здесь и сейчас» – там же вообще «я» – это созерцатель из третьей точки.
DMa :: ЧС:
-----
Дим, если не обращать внимание на свои ошибки, то можно стать очень нехорошим человеком. Должен быть хоть минимальный механизм коррекции поведения.
-----
А я и есть плохой. Вообще мой подход к этому вопросу достаточно циничный - я делаю то что считаю нужным. Меня мало интересует как это стыкуется с ЧСВ, правилами этики и т.п.
Хотя вроде я не такой уж и плохой - вроде никого еще не убил и не собираюсь и вообще я заинтересован в том чтобы всем было только лучше. Часто даже во вред себе заинтересован. Хотя это лишь на первый взгляд. На самом деле я понимаю что у меня просто нет выхода - если челы вокруг не будут счастливы то и мне не понравится жить в таком мире, придется менять место жительства а это вроде труднее чем изменить мир .
DMa :: Не переживайте о вашем ЧСВ. Не для того чтобы избавиться от него а просто потому что нет смысла о нем переживать. Ну нет смысла! Оно проходит по мере развития но никак не по мере переживаний о нем. И никак не от попыток его подавить. И уж совсем не от попыток его скрыть. Будьте сами собой - это ускорит развитие. А попытка скрыть свое истиное лицо лишь тормозит развитие (как и любая ложь) - и как следствие тормозит избавление от ЧСВ. Блин! Какое нахрен избавление!!! Не нужно от него избавляться! Просто не нужно! Развиваться нужно!
Дядька :: Дма, ну вообщее-то ты прав, однако если не исследовать отрешённо ЧСВ, то никогда не поймёшь чего это такого и с чем его едят. Кстати ЧСВ и внутренний диалог сильно связаны. Кстати, а может быть оно уже и не влияет на твои действия, А?
terra Re: Дядька :: А я ЧСВ «якорюсь» здесь, сознательно и добровольно
DMa :: C ЧСВ у меня так же как и с эмоциями. Я могу отключить их но не волевым усилием а через понимание. Т.е. понимания того что в данном конкретном случае оно (ЧСВ или эмоции) мне мешает увидеть ситуацию более полно и адекватно, автоматически приводит к отключнию того что мешает. Например если я виноват перед каким либо человеком я могу спокойно проанализировать ситуацию и прийти к выводу что я виноват, хотя мое ЧСВ будет пытаться сбить меня с толку и перевернуть факты так чтобы оправдать меня, но я понимаю что ложно оправдав себя в своих глазах я не решу реальной проблемы из-за которой возник конфликт с тем человеком. Уход в самооправдание и самоуспокоение от решения реальной проблемы - это грабли на которых я набил много шишек на лбу в прошлом и поэтому теперь меня больше не прикалывает наступать на эти грабли. Т.е. все приходит через опыт, постепенно. Хотя если умный учится быстро и с первого раза то дурак вроде меня много раз получит по лбу прежде чем до него дойдет . То что я научился не наступать на грабли еще не значит что я научился не совать гвозди в розетку. Розетка она ведь на грабли не похожа, очень трудно распознать в ней все те же грабли. Ну и хрен с ним. Именно так и происходит развитие. Главное чтобы не убило совсем нахрен, а то некому будет делать выводы .
Death Elemental :: DMa пишет: цитата
Например если я виноват перед каким либо человеком я могу спокойно проанализировать ситуацию и прийти к выводу что я виноват, хотя мое ЧСВ будет пытаться сбить меня с толку и перевернуть факты так чтобы оправдать меня, но я понимаю что ложно оправдав себя в своих глазах я не решу реальной проблемы из-за которой возник конфликт с тем человеком.
Могу тебя утешить: и то, и другое - ЧСВ.
И понимание вины, и самооправдание. Начало у них - одно.
Нет чсв - «я» тоже нет. Как только оно появляется - значит есть чсв: ты же придаёшь себе какое-то значение.
DMa :: Ну и хрен с ним.
Death Elemental :: DMa пишет: цитата
Ну и хрен с ним.
Хрен если будет - то с тобой, а ЧСВ - оно как-бы есть, и никуда не денется!
Это наша человеческая природа!
DMa :: Ну и хрен с ним.
A7exander :: Death Elemental
›а ЧСВ - оно как-бы есть, и никуда не денется!
А вот это очень даже спорный момент :)
Чистое сознание :: A7exander - А я верю царю Соломону: «И это пройдет...»
Дядька :: С моей дурной подачи заговорили, про то что не стоит выеденого яйца(Про ЧСВ). Каюсь. :)
Знаки позволяют изменить восприятие, также позволяют гармонизировать себя с окр. миром. Знаки позволяют войти в реальность и отступиться от своего стандарта восприятия. Знаки позволяют эффективно сломать шаблоны.
Дядька :: Ой забыл. Специально для почитателей Кастанеды.
Знаки позволяют смещать точку сборки. Расшатывают её. Дают ей подвижность.
:)
terra Re: Дядька :: А я почитатель ДХ.Знаки позволяют «выслеживать» себя с макс эффективностью
Sandy :: И даже помогают находить ответы на самые разные вопросы. Например мне как-то пришло в голову что любовь - это «неделание». Но рассмотрев это в знаках я поняла, что «неделание» - это источник любви, потому что «неделание» олицетворяется Скорпионом, любовь - Львом, а Скорпион относительно Льва 4-й знак - это дом, опора, источник. То есть связь прямая, но не одно и то же.
Дядька :: terra пишет: цитата
А я почитатель ДХ.Знаки позволяют «выслеживать» себя с макс эффективностью
Терра, а ДХ существовал?
:)
Позволяют. но не только они. :)
Дядька :: Санди, это какая любовь?
Чистая любовь, или то, что под неё выступает? А?
Кстати, ты вот скажи есть ли тот, кого ты сможешь назвать любимым без всякого вмешательства посторонних чувств.? А заметишь ли ты их вмешательство.? А с чем у тебя любовь ассоциируеться?
Sandy :: Любовь имелась в виду всякая и ко всему – как творчество, пребывание здесь и сейчас (с-частье). Но наверное вы хотите сказать, что высшая Любовь – это уже не Лев, а Рыбы? А относительно Рыб Скорпион 9-й знак – расширение горизонтов и т.д. И получается что неделание «учит» Рыбью (слегка фанатичную)любовь не цепляться за нее, тем самым помогая ей стать еще выше?
(а вообще, изначально - да, имелась в виду та, которая с астрального на эфирное (Лев)... но ведь и туда есть поток (трин) с атмана (овен))
terra Re: Sandy :: Дядька пишет: цитата
Терра, а ДХ существовал?
У меня как всегда - не как у людей. Озарения и ВИДИНИЕ меня посещает на кухне. Особенно когда я что-нибудь мешаю ложкой в кастрюле или сковородке ( не пропадать же времени зря...:) Наверное поэтому эта планета и цивилизация на ней плотно ассоциируется у меня с супом который варит Творец :)
Так вот ДХ я видела. Как он уходил со своей группой. Он замыкал ее. Оглянулся. Такая тоска была в его глазах. Это было в этом мае.Последователями считается что они ушли раньше.Здесь в инете я читала что кто то тоже видел его ( и он именно замыкал группу). Я месяц потом ходила - А МЕНЯ ЗДЕСЬ БРОСИЛИ ДА НЕТ Я САМА ОСТАЛАСЬ.( Я пойду другим путем товарищи.Ну конечно. В этом я вся.
А любовь она на самом деле разная.Но всегда если это любовь - то очень мучительно. Даже когда Вы встретите свою андрогинную половинку. Елки опять замок ,Хотела написать свой опыт.
DMa :: Да, нам это знакомо...
Sandy :: terra пишет: цитата
Так вот ДХ я видела. Как он уходил со своей группой. Он замыкал ее. Оглянулся. Такая тоска была в его глазах. Это было в этом мае.
terra , может я бы просто удивилась и не поверила, но этот май был действительно очень странный ... как рубеж, как трещина между мирами ... как что-то, отпустившее на свободу. Не чувствую это как простое совпадение, - это было что то для всех. В общем что-то такое, что если бы люди знали- отмечали бы потом каждый год как праздник наверное.
DMa :: Именно в мае я пришел на форум (а до этого был нелюдимый и необщительный человек вообще по жизни). А еще в мае произошел сдвиг полюсов и земная цивилизация погибла. Но лишь для тех кто не был готов к переходу.
LC :: Именно поэтому те кто рассуждает о конце света его не видят и смеются над пророчествами, а те, кого конец света коснулся, уже не рассуждают и не смеются и их нет на форуме. Это следствие неантропного и антропного принципов: http://lc.kubagro.ru/master/6.htm#_6.3
Death Elemental :: Не пойму? О чём базар? Какой ДХ? Какая земная цивилизация погибла в мире?
Ребята, вы на какой планете живёте?
Ничего не пойму
A7exander
»›а ЧСВ - оно как-бы есть, и никуда не денется!
А вот это очень даже спорный момент :) »
Чувство - оно и в Африке чувство, и в Адыгее чувство.
И никуда от него не деться. Один мой знакомый-колдун говорил: «Люди считают любовь за какое-то возвышенное чувство. А для меня это ничто - я могу за 5 минут его вызвать и за 5 минут убрать». И он может..
По-моему неплохая демонстрация власти человека над чувствами. С ЧСВ так же. Его можно контролировать, в противном случае - оно контролирует человека. А вот убрать его - не получиться. Мы с ним родились и это наша человеческая природа. К тому же не имея собственной важности IMH0 невозможно выжить в современном мире.
DMa :: Вообще то оно даже иногда мешает выжить. Для выживания в наше время крайне необходимо иметь способность объективно оценивать ситуацию и выбирать адекватные действия - а вот этому то как раз ЧСВ и мешает.
DE:
-----
И никуда от него не деться. Один мой знакомый-колдун говорил: «Люди считают любовь за какое-то возвышенное чувство. А для меня это ничто - я могу за 5 минут его вызвать и за 5 минут убрать». И он может..
По-моему неплохая демонстрация власти человека над чувствами
-----
Та любовь которая чувства (способность астрального тела) действительно легко поддается контролю. А вот та любовь которая настоящая (похоже воздействие из будхического тела через ментальное) - для контроля над ней нужно быть как минимум в БС (по моему).
А вообще я согласен что от ЧСВ никуда не деться пока оно само не пройдет по мере развития. Ну и хрен с ним
A7exander :: Death Elemental
›Чувство - оно и в Африке чувство, и в Адыгее чувство. И никуда от него не деться.
Здесь я согласен с DMa раз нельзя самому избавится значит должно отвалится само :)
› Один мой знакомый-колдун говорил: «Люди считают любовь за какое-то возвышенное чувство. А для меня это ничто - я могу за 5 минут его вызвать и за 5 минут убрать».
Основной вариант это что он назвал любовью что-то совсем не то :)
Death Elemental :: A7exander
«Здесь я согласен с DMa раз нельзя самому избавится значит должно отвалится само :) »
Ну-ну.. отвалится! Как-жеж! Ты хоть одного видел, у кого отвалилось? Я ещё никого не встречал.
«Основной вариант это что он назвал любовью что-то совсем не то :)»
А какая бывает любовь? Я имею в виду физическую. Подумай, на кой хрен колдуну заколдовывать человека в БС. Для ФС это вполне хорошо. А для вас с DMa - это прекрасная демонстрация власти человека над чувствами.
Заметь: основная масса людей не могут не то, что контролировать такие чувства, как любовь - а собсвенный член не могут в штанах удержать
A7exander :: Death Elemental
›Ну-ну.. отвалится! Как-жеж! Ты хоть одного видел, у кого отвалилось? Я ещё никого не встречал.
Видел :))) Правда не вживую, и их можно пересчитать по пальцам, но сути это не меняет.
›А какая бывает любовь? Я имею в виду физическую
Ну вот, уже правильнее :) Раз ты уточнил что имел ввиду «физическую» значит сам по крайней мере допускаешь что есть что-то еще ;)
DMa ::
Death Elemental
-----
›Ну-ну.. отвалится! Как-жеж! Ты хоть одного видел, у кого отвалилось?
-----
Я одного такого иногда вижу. Редко правда. Когда в зеркало смотрю (шутка).
Чистое сознание Продолжая тему про фантома. Древние египтяне верили в Ка (астрального двойника) и Ба (душу или дух) и полагали, что эти сущности могут покидать тело в любой момент. В предисловии к «Египетской книге мертвых» Уоллис Бадж пишет, что египтяне наделяли Ка чертами, свойственными человеку, которому эта сущность принадлежала. В то же время считалось, что такая сущность обладает своего рода самостоятельностью и самоценностью.
(с) Ричард Вебстер «Астральные путешествия для начинающих»
Это была теория, а вот практика.
Есть у меня одна знакомая. Хорошая девчушка, мы с ней уже давно дружим и иногда обсуждаем темы практической магии т.к. она имеет некоторые практические навыки в этом деле. Так вот, когда мы с ней созванимаемся, то она утверждает что мой фантом (Ка) в этот момент появляется у нее дома (живем на разных концах города) и участвует в дискуссии. Причем он выглядит так же, как в данный момент выгляжу я. Я каждый раз прошу ее описать мне его (фантома) внешний вид и она каждый раз описыват то, как выгляжу в данный момент я. Соответствует все, вплоть до цвета одежды и ее мелких отличий (нашивки, текст на майке и т.д.)
Причем этот «фантом» действительно обладает определенной самостоятельностью. Он ходит по комнате, ходит на кухню, гладит кошку (при чем последняя его видит и отслеживает его перемещения по квартире).
Иногда пытается «совместиться с ее телом» для того, что бы воспринимать опыт непосредственно как свой. (Есть такой прием у людей занимающихся практической магией).
Однажды был забавный случай. Я сидел дома и переписывался с ней по аське, а она в этот момент переписывалась по аське со своей матерью, находящейся в Москве. У меня возникли определенные вопросы к ее матери (она тоже имеет определенный опыт в практической магии) я и попросил передать их. Та ответила, что давольно забавно наблюдать такую картину: мой фантом (Ка) находится в комнате ее дочери (в Краснодаре) и произносит фразу, которую я только собираюсь написать. После этого приходит текст по аське точно такого же содержания как только что сказал мой двойник.
Самое странное в этом то, что я не могу его контролировать. При малейшей попытке ощутить его он тут же исчезает.
Что это за тело проявления? Есть ли у кого-нить подобный опыт?
Или может кто-нить посоветует какой можно провести эксперимент с этим явлением?
Мой следующий эксперимент будет заключаться в следующем: я буду просить моего двойника задавать какие-то вопросы, а знакомая будет на них отвечать при условии, что сам я (в смысле физическое тело) будет молчать и только слушать.
Я могу поклясться, что это все не плод моего больного воображения, хотя единственным фактом достоверности в данном случае является тот факт, что она находясь от меня на значительном расстоянии детально описывает как я выгляжу в данный момент. terra :: Астральный двойник, он и в Африке АД, и в Краснодаре. Прецендентов полно ( напр. в Мастере...)
Так надо идти дальше,глубже или выше в МТ. А еще его называют Дублем и ваш следующий планируемый опыт - попытка слияния с Дублем. О возможных «подводных камнях» такого слияния очень хорошо написано у Кастанеды
Vesta :: В Живой Этике этот фантом называется эфирный двойник. Астрал - это уже душа и она не может просто так выходить из тела по своему желанию. А вот эфирный двойник может и даже во многих образах. Я читала в газете много лет назад об одной женщине-экстрасенсе из Москвы, которая была целительницей и общалась с людьми через музыку. Кстати, как она рассказывала, что в текущей жизни она не училась играть на рояле, но после общения с представителем Мира Высшего, эта способность у нее проснулась. Он помог ей пробудить эту способность из прошлой жизни. Так вот, во время игры на рояле, в какой-то момент от этой женщины начинали отделяться ее призрачные двойники. Они уходили в зал и их было столько, сколько зрителей было в зале. Каждый двойник стоял напротив определенного зрителя, и клал руку на голову человека, таким образом воздействуя на него своей энергией. Многим помогало.
В Живой Этике много раз говорится об «уходе силы». Это как раз бывает у людей, упорно развивающих свое сознание. Уходит из тела эфирный двойник, на помощь кому-то в пространстве, в этом мире или в ином, услышав зов о помощи человека или существа иного мира. Так самостоятельно работает дух духовноразвитого человека. Бывают такие мощные выходы эф. тела, что человек ощущает мгновенную слабость и головокружение.
Так что я верю, что такие выходы из тела, как описал ЧС, вполне возможны.
Firebird :: Вопрос к Лц: вписывается ли опыт ЧС в Вашу схему, и если да, то в какое место.
LC :: У меня были случаи, когда меня видели в других местах (мама, жена), хотя я точно не перехоил в ВФС и никуда не улетал в астральном или ментальном теле. Я в это время просто думал о них и представлял себе обстановку, в котрой они находятся. Я думаю они видели то, что Вы называете Ка и эфирный двойник. Но я бы не стал использовать эти термины. На сколько я понимаю, эфирный двойник вообще не может быть выделен из физического тела без того, чтобы оно сразу не погибло, т.к. это и есть жизненная энегрия (vita), т.е. структура уровня промежуточного между физическим планом и астралом, поддерживающая ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТЬ физического тела. Что касается термина «Ка», то моему он эквивалентен понятию «Астральное тело». Поэтому в случаях, описанных ЧС в этой теме на форуме и некоторых случаях, приведенных мной в «Мастере...» похоже люди видят яркую мыслеформу, наподобие той, что создавала Дэвид Нил (Мистики и маги тебета). Я думаю, что ЧС тоже не был в описанных им случаях в МС, и уж точно не был в астральном, т.к. работал на компьютере,используя физическое тело.
Чистое сознание :: В том-то все и дело, что сознательно этот образ я не создаю, даже более того, стараюсь его разрушить. А он похоже имеет свое мнение на этот счет... Что ж, будем разбираться...
LC :: В моих случаях я тоже его специально не создавал. Просто вспоминал или думал о ком-то. Правда предсатвляя обстановку. Для меня было неожиданностью, когда мне потом говорили, что видели меня. Я тоже сначала подумал, что я ведь не летал туда в астральном или ментальном сознании, как же они меня видели. А потом у меня появилось мнение, котрое я изложил здесь на форуме. Важно, что информация от «дубля» и по аське совапдала. Это значит - все это вполне реально, а не галлюцинации, иллюзии или игра воображения.
DMa :: Возможно и я так же Firebird лапал.
Death Elemental :: Ужас! Специалисты по высшим формам сознания, блин!
Насоздавали себе подобных покемонов и не знают, что теперь с ними делать
LOL!
LC :: При чем здесь «специалисты по ВФС»?
Их создают ВСЕ и ВСЕГДА (правда различной энергетики), а видят те, кто может.
Firebird :: ЧС, у меня сложилось впечатление, что твоего дубля может создавать PCcat ( в тех случаях, когда ты не делаешь этого сам, т е не представляешь себя где-то и не прикладываешь волевых усилий)
ее схема видения, как мне показалось, такова, что она создает аморфную мыслеформу, которая используя ее канал знания преобразуется в нечто, подобное реальности (хотя она может и глючить). Сначала, создав эти мыслеформы, она считывает по ним информацию, а потом освобождает их и они шляются у нее по квартире. И ты тут не причем.
Пустота, которую ты ощущаешь, может проискодить от того, что ты ощущаешь то, что она видит тебя.
При достаточной чистоте восприятия, даже думая о чем-то можно уловить кусочки истинного знания о предмете своих мыслей.
Чистое сознание :: Кстати, интересная мысль. Я об этом не думал...
Интересная тогда картина получается...
Но есть еще один человек с более сильной энергетикой, который подтверждает, что это именно я, а не порожденный девочкой дубль.
Странно.
Короче думаю после новогодней истерии нужно будет пригласить ее на рюмку чаю и в спокойной атмосфере все обсудить...
ДЕ и ФБ - это вам «намек». 
DMa :: Когда-то я пытался научить свою мать останавливать ВД. И был в то время такой случай. Мой брат видел дома призрак матери когда она была на работе. Сама она не помнит чтобы шастала по дому в виде призрака. Потом ее в таком же виде видел мой отец. После того как ей рассказали в каком виде ее видели она забросила практики ОВД и с тех пор боится даже этой темы.
VM Технология Hemi-Sync. У кого есть опыт применения? Собственно, технология описана здесь: http://www.monroeinstitute.org/ (Институт Монро).
А здесь http://hemisync.narod.ru/ продают диски с текстом по-русски.
Есть ли у кого-нибудь из участников форума опыт применения?
Те, что по-русски, продаются только с почтовой доставкой по предоплате (почтовым переводом, веб-манями или банковским переводом на третий счет). Ни в какую не хотят продать лично, так чтобы можно было убедиться, что покупаешь, и потом уже заплатить. Это для российских условий в принципе понятно, ну не хотят люди платить государству, их дело. Но и кота в мешке покупать тоже как-то опыт не велит :) Там предлагается пять видов дисков по 150 рублей за диск, плюс накладные расходы. Деньги небольшие, но всё же...
Написал в Ин-т Монро с просьбой подтвердить или опровергнуть авторизацию этого продавца (а на русском сайте спрошные ссылки на Институт и значки «Ин-т Монро ТМ»), но как ни странно, ни ответа, ни привета. На два письма по-английски не пришло даже уведомления о прочтении.
Остается положиться на мнение тех, кто, возможно, покупал и пользовал.
1. То ли это на самом деле, что на сайте пишут?
2. Стоит ли оно того практически?
Использовать предполагаю для самостоятельных занятий по выходу. Death Elemental :: Hemi-Sync доступен для скачивания на ftp://213.132.81.102
Заходите под анонимным соединением(имя - anonymous)
VM Re: Death Elemental :: Большое спасибо за ссылку.
Там огромный архив. Что стоит скачивать для начала? И на каком языке там всё?
Чистое сознание :: Химесинк доступен и в Краснодаре (5 дисков в mp3 вмещает 21 диск). Правда английская версия. За небольшое вознаграждение - поделюсь.
У меня же есть небольшой опыт. Значит так, основной фишкой при прослушивании (как я считаю) является создание такого измененного сознания, при котором текст идущий на фоне и объясняющий, что тебе нужно делать, воспринимается без усилий на перевод (потому как если отдельно отвлекаться на то, что бы понять, че @!#$ я хотят - теряется весь эффект).
Если выполнено это условие и ты выполняешь все всед за голосом, то возникает интересное состояние измененного сознания. По крайней мере «чувство полета» приходит буквально через 5 мин.
Я до конца еще не разобрался во всех этих дисках по причине занятости перед сессией.
О себе еще могу сказать, что ОСы последнее время идут каждую ночь. Уже порядком поднадоели. Химесинк в этом виноват или нет - я не знаю. Я уже примерно ощущаю как должен чувствоваться переход на более высокий уровень сознания. Я считаю, что это ощущается как «перекачивание энергии отсюда в какую-то другую точку, которую ты не видишь, но чувствуешь». Что-то вроде телепортации. Ощущения классные!
Единственный минус в моем опыте тот, что я не могу удержать сознание и просыпаюсь.
---
Кстати, там как-то Артур пугал нас тем, что будет в Краснодаре и привезет еще Химесинка. Угрозы остаются в силе?
VM Re: Чистое сознание :: Всё бы здорово, да я в СПб. К нам никто Хемисинк не возит? :)
Спасибо :)
Чистое сознание :: VM - почта рулит!
Кстати, могу поделиться ссылкой, где я купил свои диски. Они высылают посылки в пределах России.
Стоит это все удовольствие 400р.
VM Re: Чистое сознание :: Вот услышал мнение, что сжатие до формата mp3 приводит к потерям эффекта от Хемисинка.
Так ли?
DMa :: Не знаю как конкретно насчет Хемисинка но вообще говоря сжатие в mp3 убивает все что можно убить (за что я очень не уважаю mp3, но в обществе глухих этот формат весьма популярен).
Z-Mind :: Есть оригинальный Hemi-Sync серия врата восприятия.
Распространялся в 2000 году институтом монро в России.
Качественный синхронный русский перевод.
21 компакт диск. Все Аудио-СД.
100% копия. Никакой потери качества.
За все 2800р. (21CD)
Доставка почтой. Без обмана.
Дополнительная информация о серии и заказ здесь:
http://z-mind.narod.ru/info/info.html
Чистое сознание :: Z-Mind - не, дорого... Проще с английский выучить...
Или перевести восприятие на «непостердственное восприятие». Мне иногда это получается.
*цитирует голос*
Say himself: i’m more then physical body. I’m more then physical metter.
Брр, аж мурашки по коже побежали как вспомнил этот голос.
Так что дело не в тексте, а в тебе.
DMa :: Качественный проигрыватель лишь качественно передаст тот обрубок который остался после конвертирования в mp3. А вообще нужно расставить точки над i:
По моим субъективным слуховым ощущениям -
320 kbps - потерь качества нет
192 kbps - потери хоть и есть но можно терпеть
160 kbps - довольно хреново
128 kbps - трек убит - можно удалять.
ниже 128 kbps - это лишь для совсем глухих.
A7exander :: DMa
Это относится в основном к обычной музыке, а так как все мп3 кодеры используют психоакустическую моднль - тоесть отсекают то что человек не слышит или не осознает что слышит то если на этих дисках есть звуки которые должны быть восприняты подсознательно они с большой долей вероятности будут выкинуты тем более если там играет роль фазовый сдвиг относительно правого и левого каналов, а насколько мне известно такие «мелочи» кодерами мп3 игнорируются даже при 192-320kbps. Но естественно если на тех дисках ничего из перечисленного нет (сдвиг фазы или звуки воспринимаемые подсознательно) то проблем не будет :)
DMa ::
Примечание: все это отчетливо слышно как на качественной аппаратуре так и на обычных компьютерных колонках. Причем на качественной профессиональной аппаратуре потери качества от сжатия в mp3 СТАНОВЯТСЯ ЕЩЕ БОЛЕЕ ЗАМЕТНЫМИ. Т.е. прямо наоборот тому что утверждает DE, у которого просто наверное слабоват слух чтобы объективно оценивать такие вещи.
DMa :: Все это чушь про неосознаваемые звуки! Рекламный трюк, расчитанный на тех кто рекламе верит больше чем своим ушам. Эти звуки осознаваемы хотя и слегка замаскированы более громкими и явными. Действительно Mp3 в основном убивает всякие эффекты и навороты оставляя лишь общее грубое подобие оригинала. Например сильно портится стереоэффект, начисто убивается объемный звук. Бинауральные ритмы думаю тоже могут пострадать.
Z-Mind :: Чистое сознание
Не дороже оригинала (100$ за 1 волну (3 диска)).
Я и не навязываю. В сети тем более можете все найти в mp3.
На http://www.ahnenerbe.org/Music/Monroe/Hemi.htm
Есть переработка Врат восприятия gataway studio. Вроде по русски, но сам не качал, слышал.
А по сжатию, половину Hemi-Synca можно жать 128kbps, там идут простые тона, никаких скрытых звуков там НЕТ, единственно что нельзя жать в режиме join stereo, каналы должны быть раздельны. Но пара волн сделана на розовых шумах, они хреново жмутся mp3.
Да вы особо не прельщайтесь, Hemi-Sync 100% действует менее чем на 50% людей, на некоторых действует скрыто, можно услышать его восне, на некоторых вообще не действует. На Монро кстати он не действовал, он сам это написал в своей книге. Здесь все зависит от человека и его личных качеств.
VM :: Тем временем получен ответ от Monroe Products, куда Moroe Institute переслал мой запрос.
Пишут, что оригинальных дисков на русском не существует.
С другой стороны, $19.95 за диск или ~150 рублей - разница заметная... ))
Тимур Re: VM :: В России эти диски записывает некто Дима Шумов. Вроде он занимается этим уже лет десять и диски получаются качественными. Правда, как именно он их лепит - неизвестно. Но сам он парень хороший. И практик.
DMa :: Впринципе если предположить что бинауральные ритмы делают на частотах ниже 1000 Гц то при сжатии в mp3 может и не произойти потери. При условии что это будет не join stereo и не ниже 128 kbps. Я вообще плохо представляю что есть этот Хемисинк. Я думал там бинауральные ритмы зашиты в музыку. А так если там записан просто чистый тон, то потерь действительно может не быть. Но тогда я не вижу смысла все это писать на компакты. Можо просто взять два генератора синусоидального сигнала с требуемым для возникновения эффекта рассогласованием частот и пустить каждый в разные ухи. И получишь то же самое без ограничения по времени записи на компакте. Найти информацию о том какие должны быть частоты - по моему ценнее чем компакты покупать. Хотя эти частоты с этих же компактов можно и выдрать если уж не найдется нигде больше. Я пробовал экспериментировать с бинауральными ритмами. Сначала эффект был а потом пропал и с концами (наверное психика адаптировалась и уже не клюет на попытку ввести ее в заблуждение).
VM :: Я думаю, сжать хемисинк в принципе возможно. Другое дело, mp3 для это не предназначен, т.к. его принцип - сжимать то, что человеком «в трезвом уме и ясной памяти» не воспринимается, а тут-то у хемисинка собака и порылась )).
DMa , это был хемисинк в mp3 или аудио-формата? Дублированный по- русски или оригинальный?
DMa :: А я понял DE имеет ввиду программные проигрыватели. Понимаешь DE, проигрыватель в принципе не может восстановить потерянную информацию. Я знаю что есть методы облагородить mp3-шки так чтобы на слух потери качества были менее заметны. Но это не восстановление потерянной информации а замена ее другой. Не думаю что такой способ обмана слуха можно считать приемлемым.
VM:
----
DMa , это был хемисинк в mp3 или аудио-формата? Дублированный по- русски или оригинальный?
----
Я не имел дела с хемисинком. Я экспериментировал с бинауральными ритмами. Т.е. при помощи одной програмки (не важно какой - сойдет любая с аналогичными возможностями) подавал в правое ухо например 100 Гц а в левое 103 Гц, в результате получал бинауральные ритмы частотой 103-100=3 Гц. Вообще я экспериментировал с самыми разными частотами и разностью между ними. Эфект этих экспериментов был такой что у меня ослепли глаза по центру зрения (все видел только боковым зрением). Но потом постепенно зрение восстановилось. Какие именно частоты вызвали такой эффект я не знаю. Когда попробовал добиться чего нибудь похожего повторно ничего не вышло. Так и не действуют на меня бинауральные ритмы с тех пор ни разу.
Firebird :: ДМА - когда ты архивируешь файлы, ты не теряешь информации из них. Нужно только иметь соответствующий алгоритм декомпрессии. Интересно узнать, если ты слушаешь МП3, то каким плеером, чем ужатые, и на каких колонках?
МП3 жмутся не как попало, а обрезается то, что в принципе можно интерполировать, что и делает, например, foobar. Да, неточности есть, но это вполне сравнимо с изменениями музыки на эквалайзере по сравнению с оригинальной версией.
Опять же, дело в том, как вопспринимать. Бывают и сд такие, что хуже чем на 128. Для меня главное в музыке - энергетика. То ощущение, которое хотели передать автор и исполнитель. Например сейчас есть такие группы, которые нравятся мне с позиций разума, вроде и музыка красивая, и тексты интересные, и голос. А душе - не нравится. Как энергию не жми, все равно она останется. Хочу ещё сказать, что любая музыка двигает точку сборки. Поэтому фанаты часто очень упертыми бывают, они просто «застряли».
DMa :: Архивация без потери информации это 320 kbps и выше. Все что ниже - с потерей инсформации.
DMa :: Это если теоретически. А если на слух - тоже самое.
DMa :: Насчет энергетики в музыке я не спорю. Она не убивается не только сжатием в mp3 но и гораздо более жестокими и грубыми искажениями и издевательствами над звуком. Но в случае с хемисинком (который как я понимаю представляет из себя бинауральные ритмы) речь идет не об энергетике музыки а о достоверной передаче вполне конкретных характеристик аудиосигнала. А вот они то при сжатии в mp3 очень страдают. При сжатии до 320 kbps применяются методы очень похожие на те что в архиваторе Rar. Т.е. в этом случае действительно нет потерь информации (при этом размер файла уменьшается примерно в 4 раза - неплохо). При сжатии до значений ниже 320 kbps применяются алгоритмы учитывающие психоаккустическую модель слухового восприятия человека. Т.е. выбрасываются звуки которые считаюся практически не воспринимаемыми слухом человека. Но во первых стоит обратить внимание на это «считается» (оно справедливо лишь для среднестатистического человека), а во вторых нужно понять что важно не только то что в звуке воспринимается именно как звук но и все остальное (например информация об объеме и форме помещения в котором звучит эхо). В музыке это все остальное не менее важный изобразительный инструмент. Во всяком случае я в своей музыке специально использую приемы для получения этих не осознаваемых явно эффектов. А mp3 все это просто отфильтровывает считая что это никому не понадобится. В общем то не важно кому что нравится в музыке. Важно то что при сжатии в mp3 могут потеряться те самые фазовые модуляции между правым и левым каналом которые собсна из себя и представляют те самые бинауральные ритмы. Т.е. они будут просто отфильтрованы как нечто лишнее в соответствии с психоаккустической моделью.
Кроме всего прочего плеер как ни крути не может восстановить потерянную информацию. Ни footbar ни любой другой. Информация была потеряна еще при сжатии файла кодеком. Ее уже нет в файле. А то мне кажется некоторые думают что она теряется при воспроизведении «плохим» плеером. Сжатие с потерей информации - это тот принцип на котором основан формат mp3. И с этим ничего не поделаешь, кроме разве что может быть попробовать изобрести другой формат который будет сжимать так же сильно но без потерь информации.
VM :: DMa
Вообще я экспериментировал с самыми разными частотами и разностью между ними. Эфект этих экспериментов был такой что у меня ослепли глаза по центру зрения (все видел только боковым зрением). Но потом постепенно зрение восстановилось. Какие именно частоты вызвали такой эффект я не знаю.
_____________
Интересно, а от хемисинка что должно отвалиться? ))
Заказал несколько дисков, жду... В формате аудио
Stranger Re: VM :: Поаккуратнее с такими эксперементами.
Как никак почти прямое неадекватное воздействие на мозг аппаратными методами.
То что было у тебя - называется повышение внутриглазного давления. При частом воздействии (повышении давления) это чревато постепенным отмиранием глазного нерва, что может привести к частичной или полной потере зрения. Лучше жди самого Хемисинга и эксперементируй с ним, если так хочется.
Death Elemental :: DMa пишет: цитата
Архивация без потери информации это 320 kbps и выше. Все что ниже - с потерей инсформации.
НИФИГА! 192кб/с в VBR - вот!
Если делать качественнее, то, думаю, у нас нет такой аккустики, чтобы заметить разницу.
DMa :: Что такое VBR? Я замечаю на слух разницу между 192 kbps и 320 kbps на обычных компьютерных колонках. А в наушниках разница еще заметней.
DMa :: Что интересно потеря качества которую дает сжатие в mp3 на плохой аппаратуре заметна даже лучше чем на хорошей. Особенно хорошо выявляют mp3 нелинейные искажения. Однажды наблюдал как чувак тащился от музычки в плеере. На расстоянии я слышал лишь шипение из его наушников, но сразу безошибочно распознал звучание mp3-шки. Я тогда как раз хотел купить mp3 плеер, ну и поинтересовался у чувака сколько стоит такая штучка щас. Оказалось у него обычный CD плеер. Так он чего сотворил - записал mp3-шки как аудио CD (вот чудик). Он агрументировал это так: «слишишь, какое теперь клевое качество?!». Короче повеселил меня чудак. Mp3 я слышу за километр. В начале меня очень раздражало повсеместное распространение этого характерного mp3-шного бульканья (не глухие поймут о чем речь). Потом смирился. Сам я все же использую mp3 но исключительно 320 kbps и не ниже. Но для и-нета все же файлы 320 kbps великоваты. Конечно я не против возможности обмена файлами по и-нету, но всегда когда есть возможность предпочитаю покупать CD или ищу mp3-шки на 320 kbps.
A7exander :: DMa
›но всегда когда есть возможность предпочитаю покупать CD
Ага, вот только никто не гарантирует что этот СД не был записан с мп3-шки :) У нас на рынках например такого навалом.
Death Elemental :: DMa пишет: цитата
Что такое VBR? Я замечаю на слух разницу между 192 kbps и 320 kbps на обычных компьютерных колонках. А в наушниках разница еще заметней.
Метод сжатия. Если его применять - то разные блоки одного файла жмуться на разные kbps. может быть от 64 до 320 в зависимости от необходимости.
DMa :: A7exander:
-----
Ага, вот только никто не гарантирует что этот СД не был записан с мп3-шки :) У нас на рынках например такого навалом.
-----
Впринципе если чел не слышит разницы между CD и mp3 то зачем ему гарантии что CD, был записан не с mp3? Если же слышит то ему не гарантии нужны а просто послушать прежде чем покупать.
Да и формат аудио CD далеко не так хорош. Дельфинам CD очень бы не понравился (теоретический предел воспроизводимых частот - 22.05 КГц, а в реальных плеерах предел даже ниже теоретического). Мне больше нравится один новомодный формат который вскоре должен заменить аудио CD - частота дискретизации что то около 2МГц(!!!) (точно не помню) разрядность ... 1 бит (один бит). (для сравнения - аудио CD - частота дискретизации 44.1 КГц, разрядность 16 бит). Это не подколка. Такие параметры (2МГц,1 бит) теоретически (и практически) действительно дадут существенно лучшее качество чем привычный нам аудио CD (44.1КГц, 16 бит).
A VBR насколько я понял штука полезная. Теоретически может позволить еще чуть сильнее ужать без потери качества. Но все же думаю до 192 kbps без потери качества полюбому не удастся. Хотя чтобы судить нужно хотя бы раз послушать как звучит этот VBR. Я пока с ним не имел дела.
Death Elemental :: DMa пишет: цитата
A VBR насколько я понял штука полезная. Теоретически может позволить еще чуть сильнее ужать без потери качества. Но все же думаю до 192 kbps без потери качества полюбому не удастся. Хотя чтобы судить нужно хотя бы раз послушать как звучит этот VBR. Я пока с ним не имел дела.
Те блоки, в которых наблюдается потеря качества жмуться в 320кб/с.
Программка сама определяет, есть-ли потеря качества. Если есть - она пытается подобрать максимальный кб/с для того, чтобы потери небыло.
Кстати если частота дискретизации 44.1кгц, то это означает, что базовая частота сигнала всего 22 кгц(по-моему теорема Котельникова).
Кстати по твоему новому виду дискретизации на 2МГц уже какое-нибудь оборудование есть?
И ещё.. концертные записи-то на чём делают? Позволит-ли то оборудование настолько круто воспроизводить и записывать?
Кст. года 4 назад, когда у меня ещё был винт на 810М я всем доказывал, что МП3 - отстой, а МИДИ - рулит. Щас что-то опять про это вспомнил, а так ведь и есть ;)
A7exander :: Death Elemental
›Программка сама определяет, есть-ли потеря качества. Если есть - она пытается подобрать максимальный кб/с для того, чтобы потери небыло.
Я думаю потери есть всегда, а программа лишь определяет приемлемый уровень потерь.
›Кстати если частота дискретизации 44.1кгц, то это означает, что базовая частота сигнала всего 22 кгц
Угу, а еще если посмотреть на эти 22кгц в виде графика то окажется что там вовсе даже не синусоида... Хотя тут и смотреть не надо
›доказывал, что МП3 - отстой, а МИДИ - рулит
В основном так думали фанаты компов и электронной музыки, сам такой был :)
Death Elemental :: A7exander
«Я думаю потери есть всегда, а программа лишь определяет приемлемый уровень потерь.»
Даже если кривую линию разрезать на отрезки и соединить методом квадратичной аппроксимации, то, сравнив звуковые волны, которые воспроизводит исходная и восстановленная функции потери качества можно не заметить.
«Угу, а еще если посмотреть на эти 22кгц в виде графика то окажется что там вовсе даже не синусоида... Хотя тут и смотреть не надо»
Канэчна! Прямоугольные импульсы! А дальше это уже исправляется фильтрами на выходе звуковой карты.
«В основном так думали фанаты компов и электронной музыки, сам такой был :) »
Мне и щас нравиться :)
DMa :: О! Так здесь фанаты электронной музыки! А я думал я один такой как динозавр недовымерший.
То что на 22КГц прямоугольные импульсы вместо синусоиды не страшно. Такая наука как математика успокаивает меня (и я ей верю) что ни частототы ниже 22КГц ни их фазы не искажаются. Лишь добавляются новые частоты выше 22КГц которые благополучно обрезаюся фильтром на выходе звуковой карты. Да и полюбому частоты выше 22КГц мало кто может услышать (лично мне по барабану есть они или их нет).
Насчет есть ли аппаратура для того нового формата (~2МГц, 1 бит). Опытный образец есть, теперь фирма (не помню какая) собирается начать массовое производство. Вообще основная фишка в том что для воспроизведения сигнала с такими характеристиками не требуется высококачественной электроники. Т.е. существенно лучшее качество будет получено с применением более дешевой электроники, что выгодно по всем параметрам. Оно и понятно электроника должна лишь воспроизводить дискретный сигнал (разрядность то 1 бит), а это проще чем воспроизводить 16-битный сигнал через АЦП к которому предявляются повышенные требования по точности соответствия выходного аналогового сигнала входному цифровому коду. И 2МГц это совсем не высокая частота (тем более для дискретного сигнала). Конечно все это дело тоже будет пропущено через фильтр и конечный пользователь получит все же ниже чем 2МГц, но выше чем 22КГц, причем конкретного верхнего предела нет. Т.е. можно сказать что чем выше частота тем с меньшей разрядностью она воспроизводится. Но для частот ниже 22КГц качество будет эквивалентно гораздо большей разрядности чем 16 бит. По моим прикидкам для частоты 22КГц должно получиться качество эквивалентное ~64 битам. Для частот менее 22КГц качество еще выше. Впринципе это справедливо и для стандартного формата (44КГц,16 бит) - чем ниже частота тем больше реальная разрядность ее передачи (больше 16 бит) - сказывается влияние системной информации между множеством выборок сигнала- эффект о котором LC может подробно и доступно рассказать.
DE:
----
доказывал, что МП3 - отстой, а МИДИ - рулит
----
MIDI - это интерфейс обмена сообщениями между различными устройствами и посему с mp3 его сравнивать не корректно. Хотя большинству MIDI известен как интерфейс обмена сообщениями между секвенсорами там всякими и синтезаторами. А еще известен по MIDI файлам - потому и возникло видимо такое сравнение. На самом деле для того чтобы MIDI рулил нужно иметь кучу дорогого железа - синтезаторы, эффектпроцессоры и т.п. Лично мне больше нравится дешевый и сравнительно качественный вариант - программная эмуляция на одном компьютере всего этого железа. А так же эмуляция студии где все это железо взаимосвязанно работает. Что собсна я и сделал в своей программке которую уже совсем скоро выложу в и-нет. Для начала бесплатную демо версию.
Конечно железяка на данный момент еще немного круче чем программная эмуляция. Но это лишь потому что компьютеры пока достаточно медленные. Хотя уже наступают времена когда разница между железякой и программой начинает стираться. В ближайшие годы аппаратные синтезаторы вымрут. Одна из причин - программных уникальных алгоритмов синтеза только я могу делать по пять в день (теперь умножте на количество программистов которые этим займутся). А вот среди аппратных синтезаторов такого разнообразия звучаний не найдешь - в основном стандартные вариации на тему сэмплерных технологий да кой какие стандартные эффекты.
СК Ощущение объёма при засыпании. Воин должен прежде всего знать, что его действия бесполезны,
но он должен выполнять их, как если бы он не знал об этом.
Это то, что шаманы называют контролируемой глупостью.
(КК, Отдельная реальность)
Только дырявый горшок может пытаться стать человеком знания по собственной воле.
(КК, Отдельная реальность)
Тем не менее, как-то же надо..
Ранее я описывал последовательность ощущений и переживаний, кот. возникают у меня в период засыпания. Среди них было ощущение объёма. За последние пару недель мне удалось несколько продлить и даже чуть поанилизировать это ощущение.
В моей предыдущей истории ощущение объёма возникало всегда на этапе, когда бодрствование уже достаточно ослаблено, но всё ещё сохраняется. Это такое состояние сознания, при кот. человек ещё не спит, но уже не бодрствует в полной мере. Одной из особенностей явл. то, что переход ко сну проходил последовательно, поступательно, т.е. без углубления в сон с последующим прояснением сознания при бодрствовании.
Мои последние изыскания касаются несколько иной ситуации. Переход ко сну осуществляется полностью. Через некоторое время (субъективно 1- 2 мин) происходит частичное просыпание. Частичное настолько, что не возникает ощущение полного просыпания. Однако, сознание достаточно ясное, происходящее воспринимается с полным осознанием. Например, есть осознание того, что ты находишься в своей постели, в своей комнате, что ты почти проснулся, что лежишь себе с закрытыми глазами и пытаешься разобраться в ощущениях, проанализировать их и запомнить..
Основным ощущением в таком состоянии является ощущение объёма. Отличительной особенностью этого объёма является его серый цвет, в отличии от чёрного в предыдущей истории. Вторым, весьма интересным на мой взгляд, является субъективное ощущение, что означенный объём наблюдается физическими глазами при закрытых веках.
Попросту, я проснулся и не двигаясь и не открывая глаза стал смотреть по сторонам, - вижу вокруг густой серый туман. Я обрадовался возможности посмотреть ещё и ещё и помотрел - густой серый туман, как будто комната наполнена им снизу доверху.
Для полной ясности поясню термин «объём». Представьте, что Вы сидите на берегу и смотрите на море и небо. Эта картинка объёмная. Представьте теперь, что некий художник в точности изобразил наблюдаемый Вами пейзаж на огромном полотне, а два дюжих молодца принесли это полотнище и поставили перед Вами в тот момент, когда Вы на секунду закрыли глаза. Вы без труда определите по своим ощущением, что наблюдаете не реальный пейзаж, а его копию на плоской картине.
Ощущение глубины ещё легко продемонстрировать на следующем опыте.
Пусть кто-нибудь сядет напротив Вас и держит в руке карандаш (или другой похожий предмет) на расстоянии ок. 70 см. от Вас. Глядя на карандаш двумя глазами попадите в карандаш пальцем, подводя к нему руку сбоку.
Теперь закройте левый глаз ладонью левой руки. Путь Ваш партнер немного придвинет или отдвинет карандаш, чтоб «сбить прицел». Попробуйте теперь попасть в карадаш тем же способом подводя свободную руку сбоку, но глядя на предмет одним глазом. Скорее всего Вы промахнётесь))
Объёмное восприятие возникает при наблюдении объекта двумя глазами одновременно.
Во время моих ночных наблюдений оба моих глаза были закрыты..
Что Вы думаете по этому поводу? LC :: УРА!
СК пришел!
Ощущение объема - это ощущение окружающей среды при ВФС. Это ощущение есть даже в тех случаях, когда «ничего не видно и не слышно». Наличие этого ощущения означает, что твои ощущения вышли за поверхность твоего физического организма. Это значит, что ты ошибочно оцениваешь это состояние как «промежуточное между сном и бодрствованием». Ты думаешь, что раз все понимаешь - значит это не сон. Но во сне тоже можно все понимать, или во сне может присниться, что ты все понимаешь. Обычно после гопноза большинство людей думают, что они просто лежали «закрыв глаза». Но объективные проверки подтверждают, что они глубоко спали.
СК :: LC пишет: цитата
Ощущение объема - это ощущение окружающей среды при ВФС
1.При каком В? АС, ДАС или..?
LC пишет: цитата
Это ощущение есть даже в тех случаях, когда «ничего не видно и не слышно».
2.Имеется ввиду, при любом сознании или при ВФС, и если, то каком именно?
LC пишет: цитата
Наличие этого ощущения означает, что твои ощущения вышли за поверхность твоего физического организма
3 ..и вышли на какой уровень (по классификации форм сознания)?
LC пишет: цитата
Это значит, что ты ошибочно оцениваешь..
Да, я действительно (и сейчас ещё) думаю, что всё это происходило при бодрствовании, т.е вернее было бы сказать - в условиях контроля ситуации физическим мозгом ФТ.
Вместе с тем, мне чрезвычайно важно было услышать (и теперь я ещё буду над этим думать и принимать во внимание во время наблюдения объёма в следующий раз), что существует возможность ошибочной оценки.
В связи с этим возникает ряд вопросов.
1. Что действительно является критерием оценки уровня сознания?
Например, критерий наблюдения своего ФТ со стороны может оказаться достаточным но не обязательно необходимым условием. Ну, не наблюдал я своего ФТ со стороны, даже мимолётно, это ж не значит, что я был не в ВФС, так ведь, иначе ВФС в том и сосотяло бы, что в наблюдении своего ФТ)) Видимо, могут существовать ещё и другие критерии. С.Лаберж описывает в качестве теста отношения с надписями (проблемы с чтением - скачущие и меняющиеся буквы) и возможность делать то, что невозможно делать при ФС в ФТ, летать, например. Но я-то не видел ни ФТ, ни надписей, вообще ничего.. Кроме того, его рекомендации касаются только ОС.
2. Существуют ли всё же промежуточные сост. сознания?
В Мастере достаточно наглядно показаны «петли» развития сознания, захватывающие ДАС и ДМС. Возможно ли на этом пути наличие более мелких завихрений, например, на участках ДАС-АС, ФС-ДАС? Могут ли эти завихрения быть связаны с поочерёдным «перехватом» контроля сознания некими техн.средствами (которым ещё и нет названия), на подобии того, которым является мозг для ФТ?
3. Чем провоцируется ошибочная оценка?
Ну, предположим, накопленным опытом ФС. И как же в таком случае осознанно передать контроль (над собой - живой сущностью) от мозга платформе-носителю АС?
Выражаясь простыми словами, чё-то диковинное получилось-то получилось, но что следует предпринять в следующий раз для полного и осознанного достижения АС, и возможно, МС?
Короче, как всегда: кто виноват и что делать?))
-------------------------
Такая подробность.
Я уже давно прошёл стадию, при которой человек сначала пугается, потом сожалеет. Я давно готов мировоззренчески и с интересом исследую самого себя. Другое дело, что ситуации для исследований возникают гораздо реже, чем мне хотелось бы, а как их участить неизвестно..
-------------------
А мне противозачаточная отмазка для коллег понравилась, а то вдруг они и правда забеременеют прямо на форуме, хлопот не обрёшься..))
Вот и пришёл.
DMa :: Привет СК!
--------
Короче, как всегда: кто виноват и что делать?))
--------
Насчет кто виноват не знаю. А насчет что делать кажется знаю. Только не пойми что навязываю свое мнение но в моем случае то что я делаю всегда срабатывает. Собственно я про это уже писал - остановка ВД. Т.е если ты осознал во сне что спишь - отлично! Следующий этап - останови ВД и удерживай его остановленым как можно дольше и непрерывно . То что произойдет дальше будет невозможно спутать ни со сном ни с обычным ОС’ ом ни с бодрствованием в ФС(обычный ОС это когда просто понял во сне что спишь (и ничего больше)). Хотя возможно у каждого человека свои индивидуальные особенности психики и возможно у всех все получится по разному, не знаю.
И еще хочу описать какая ерунда у меня получается. С вечера включаю будильник на 3:45 (он включается переключателем). Утром обнаруживаю что он выключен но не помню чтоб просыпался Сначала думал это мистика какая-то. Но один раз сохранилась память как это происходит. Короче было дело так: среди ночи зазвонил будильник как обычно, я не просыпаясь пытаюсь протянуть руку и выключить его. Ничего не выходит - ФТ остается неподвижным и прикованным к постели как чугунное (не сдвинуть, ни палец не пошевелить). Прикладываю неимоверное усилие чтобы еле-еле доволочь руку до будильника (хотя он всего навсего в сантиметрах 40 от кровати) неимоверным усилием выключаю будильник и обессиленно уношусь из ФТ. Обрубаюсь (дальше ничего не помню). На утро просыпаюсь и вижу что будильник выключен
Если бы не был я такой ленивый то достаточно было остановить ВД и это гарантированно сработало бы так же как срабатывало много раз до этого. Правда я не всегда такой ленивый. Раз в неделю примерно я все же выхожу в ОС’ы и даже немного дальше при помощи остановки ВД во сне. Короче остановка ВД - штука довольно мощная и универсальная (эффективная как в бодрствовании так и во сне).
LC :: Этапы познания (состояния сознания) во многом аналогичны типам сознания.
Можно эти аналогии продолжить в обе стороны.
СК :: DMa
Да, спасибо. Я немного знаю про остановку ВД.
LC
Спасибо. Пойду продолжать искать аналогию.. в обе стороны.
LC :: Ощущение объема без восприятия чего-либо в нем, насколько я помню, описывают и люди, пережившие клиническую смерть (из исселдований Моуди). Это наверное первое, что начинает ощущать человек при разрыве отождествления с ФТ, т.е. ОЩУЩЕНИЯ уже не ограничиваются кожей физического организма.
»... в обе стороны...» я имел в виду, что диаграмму переходов сознания человека в эволюции я нарисовал двухмерной, но вообще говоря ее можно изобразить любой размерности, например в виде куба, тогда она будет еще более детализировнная. А та, что приведена в «Мастере...» является «срезом» многомерной диаграммы плоскостью. Это значит, что детальная структура перехода между формами познания аналогична переходам между типами сознания. Кстати сейчас заметил, что эта формулировка очень похожа на определение золотого сечения.
Школьный товарищ :: LC , замечательно!
Но вот вопрос: по какой причине происходит прекращение отождествления себя с ФТ?
Насколько я понимаю, моя убеждённость в том, что я не есть ФТ, не приблизит меня к отождествлению с АТ. Или приблизит?
До сих пор я думал, что прийти к АС и МС, действуя в ФР, используя для этого единственно свои аналитические умозаключения, всё же нельзя. Для этого требуется нечто другое.. Каким-то образом следует хоть немного «накачать астральные мускулы», чтоб АС могло взять своё.
Видимо, надо смочь каким-то странным образом.. действовать сразу на уровне АР. Собственно, это и суть искомый результат, но и, судя по всему, едва ли не единственная возможность его получить.
Если это рассуждение верно, то основным вопросом осаётся поиск основопологающего фактора, влияющего на склонность к отждествлению себя с ФТ, АТ или др. или не отждествлению ни с чем. И судя по всему ответ следует искать в области неосознаваемого, например, в выявлении неочевидных для ФС причинно-следственных связей (например, наблюдая и анализируя свою собственную жизнь). Причём ответ, видимо, можно будет только почувствовать, но не понять..)
Не мог бы ты более подробно описать процесс, кот. оч. удачно назвал перетягиванием каната и проглядыванием с освещённой улицы в тёмную комнату в период пробуждения АС?
Школьный товарищ :: Школьный товарищ - это СК, просто с другого ПК.
LC :: СК!
---------------
...по какой причине происходит прекращение отождествления себя с ФТ?
---------------
Невозможно перестать думать о белом медведе если прилагать к достижению этой ЦЕЛИ ВСЕ БОЛЬШИЕ И БОЛЬШИЕ УСИЛИЯ. Чем больше стараешься (напрягаешься) не думать о белом медведе, тем хуже получается. Как это ни странно - нужно просто забыть про него. А для этого нужно, чтобы он перестал тебя интересовать, и, таким образом, перестал привлекать внимание. У монахов для этого использовалась психологическая установка, что в физическом плане и теле нет никаких источников интересов, нет ничего привлекательного. У Офиеля есть техника «Тела света» суть котрой в том, чтобы усиливать и насыщать образ «Я», соотвествующий МС и постепенно переносить центр тяжести личности с физического плана на ментальный.
Мы разрываем отождествление со своим ФТ просто когда устаем и засыпаем. Причем это происходит совершенно естсетвенным образом без каких-либо усилий с нашей стороны. Мне наоброт, иногда приходиться прилагать усилия, чтобы этого не произошло. Особенно когда слушаю органную музыку БАХА или старинную музыку, исполняемую на старинных инструментах (мы с женой 10 ет подряд ходили на концерты старинной музыки, а сейчас ходим на органные концерты). Возникает очень странное состояние: вроде все слышишь и отлично соображаешь, но «выключаешься» - это точно. Даже голова может упасть и начинаешь сопеть как во сне и чуть ли храпеть. Сразу конечно опять берешь себя в руки и сидишь пытаясь сохранять физическое сознание.
DMa :: Органная музыка это хорошо. Вполне неплохо. А еще если заменить довольно простоватый звук органа чем нибудь более навороченным и берущим за душу + всяких эффектов типа объемного звука и т.п. то и вовсе улет полнейший.
СК :: LC пишет:---------
У монахов для этого использовалась психологическая установка..
---------
Да, об этом много написано и у КК, он назвал это «потерей человеческой формы».
LC пишет: ------
Мы разрываем отождествление со своим ФТ просто когда устаем и засыпаем.
------------
Так-то оно так, да только если делать ТОЛЬКО так, то и результаты будут соответствующие = никакие. Интерес как раз в том, чтоб хоть в какой-то мере управлять этим процессом.
LC пишет:-------
Невозможно перестать думать о белом медведе если прилагать к достижению этой ЦЕЛИ ВСЕ БОЛЬШИЕ И БОЛЬШИЕ УСИЛИЯ.
---------
Я не согласен. Не по формальному примеру, конечно, а по сути. Перестать думать можно. В особенности это показательно и ценно тем, что получается в результате целенаправленных усилий. Остановка ВД, например.
Те же йоги, буддийские монахи, шаманы достигли того, чего достигли благодаря целенаправленным усилиям, хотя может быть и весьма специфическим. Они каким-то образом спровоцировали в себе развитие соотв. способностей. Я не представляю как это можно сделать иначе (врождённые способности не в счёт).
---------
Ну, да ладно. Пойду разрывать отождествление с ФТ. Если снова увижу туман, то попробую не думать о белом медведе)
-----------------------
xoxa :: Что Вы можете рассказать о «звоне в голове». Он как сфера с центром на 15-20 см. выше головы и захватывает почти весь мозг.
alexis :: У меня тоже бывает переход в состояние объемного восприятия. Правда пространство черное. При этом бывает острое физическое ощущение объема, такое, как если неожиданно оказаться на краю обрыва с занесенной уже ногой. Похожее ощущение так же получается, когда рассматриваешь широко распространенные сейчас объемные картинки в момент «прозрения». Это даже точнее, хотя первое более подходит по остроте. ФТ при этом представляется отчужденным, и для любого движения необходимы усилия и, практически, выход из состояния. Вот только ощущения сна у меня нет. Даже наоборот, какой-то восторг! Вот не пробовал в таком состоянии решать слдожные задачи. Надо только заготовить заранее в памяти. Интересно, получится?
СК :: alexis , ура)) Ну, расскажи подробней.
У меня, например, ощущение объёма наблюдается разное. Чёрного цвета при отходе ко сну. Раньше я думал, что только так и случается. Внешне похоже на глубину ночного неба. А вот недавно было серого цвета, но при просыпании после непродолжительного сна. И.. (не уверен, но скорее всего) это была не бездонная глубина, а скорее глубина комнаты.
Задачи решать, думаю, пока рановато. Мне вот охота рассмотреть побольше подробностей этого явления, заметить их и поизучать.
Firebird :: У меня тоже такое есть. Часто. Бывает и черная объемность, и серая. Серая объемность складывается из маленьких «пузырьков», которые иногда могут сложиться в очертания окружающих предметов. И тут меня тянет проверить, правду ли я вижу или нет. Открываю глаза. Да, все так. Изображение только немного смещено. Блин. Зачем я проверяла.
Люди! Не надо проверять ничего! Не надо ничего исследовать. Делая это с позиций разума, вы только и делаете, что загоняете себя обратно в ваше ФТ. Для того, чтоб выслеживать измененные состояния сознания, нужно долго и упорно выслеживать себя в повседневной жизни, тогда научитесь отличать ВФС-ное от ФС-ного.
Черная объемность более обьемная. чем серая. Она кажется бесконечным черным пространством. Находясь в ней, изнываешь от желания воспринимать. Вспоминаешь физический мир. Порой тебя переворачивает и думаешь: «Я же не так лежал! Какого черта я лежу головой на Север, если ложился головой на Юг». Тебя переворачивает назад. ОБъем уходит. Лучше думать о чем-то отвлеченном или остановить ВД.
Когда выходишь из тела, ощущаешь еще раз это самое ощущение расширения восприятия, как при созерцании магических картинок. Мозг переключается на другой ритм и начинаешь немного воспринимать мир через пустоту.
СК :: Firebird
››Мозг переключается на другой ритм ››
Если следовать логике и принять во внимание учение LC, то наверное, всё же, мозг не переключается, а отключается вовсе. Видимо, «управление» перехватывается неким носителем АС или МС, кот. в АТ и МТ проявляется, как аналог мозга для ФТ. Я как раз пытаюсь различить его главенство по формальным внешним признакам и ощущениям. Полагаю, что эти признаки есть, просто мало кто пытался их идентифицировать.
›› Серая объемность складывается из маленьких «пузырьков», которые иногда могут сложиться в очертания окружающих предметов. ››
Интересно чрезвычайно! Можно об этом поподробней? Что это за пузырьки, насколько они действительно пузырьки? Тот серый объём, что наблюдал я (скорее всего, не точно), напоминал изображение на экране телевизора при отсутствии сигнала в кабеле антены - серо-белые черточки. Только разница в том, что это происходило не на плоскости, а в объёме, и не черточки, а ..чёрт-те что.. точечки.. песок, и не черно-белые, а тёмно-средне-серые. Пожалуй, можно назвать и пузырьками. Похоже?
Правда, у меня ничего не сложилось в очертания предметов..
-------------------
Разница между чёрным и серым мне видится так:
Черный объём - большАя глубина, пустота, высокое разрешение картинки.
Серый объём - мАлая глубина, наполненность, низкое разрешение.
Не знаю.. Я вроде тоже пытался рассмотреть в комнате предметы, может, и различал их, да только я же знаю их расположение; поэтому - то ли начинал различать, то ли домысливал, не знаю.. Просто подумал, видимо.
СК :: Кстати, народ, у кого какая ещё бывает объёмность?
Красная, синяя, разноцветная..
Гладкая, шершавая, скользкая, жидкая..
Плотная, пустая..
Глубокая, мелкая..
Тихая, звучащая..
Динамичная (меняющаяся, живая), статичная (э.. дохлая)
и пр.
xoxa :: Что Вы можете рассказать о «звоне в голове». Он как сфера с центром на 15-20 см. выше головы и захватывает почти весь мозг.
alexis :: СК пишет: цитата
Ну, расскажи подробней
Впервые это случилось далеко в детстве во время болезни. Я тогда даже название придумал - «курочит». Тогда это было очень не приятно, даже страшно. Потом случалось редко, но было интересно. Но всегда я связывал это с тем состоянием болезни и остерегался. Последние несколько лет, когда я заинтересовался Измененным сознанием, стараюсь вызвать объемность принудительно, особенно после того, как однажды мне действительно удалось решить головоломку на границе сна и бодрствования. Но такое пограничное состояние уникально, его трудно достичь, а тем более зафиксировать. Состояние же объемности я могу вызывать довольно легко, но конечно не запросто.
Firebird пишет: цитата
Порой тебя переворачивает
Вот - вот! Именно из-за этого я ему и присвоил термин - «курочит». Похоже что теряешь ощущение тяжести, как у космонавтов в невесомости. Крутит тебя и не можешь определить направление. Иногда возникает ощущение восторга от происходящего. В эти моменты, случается, в пространстве возникают некие объекты, очень отчетливые, но в то же время, видимые как будто боковым зрением, не дающие себя разглядеть. Например возникает текст четкий, ровный, статичный, но как только пытаешься прочесть содержание, картинка ускользает.
alexis :: xoxa пишет: цитата
Что Вы можете рассказать о «звоне в голове».
Вообще-то, как говорят врачи, это бывает при повышенном артериальном давлении.
Дядька :: И тонкое тело и физ. тело всегда вместе. Звон в голове показывает с насколько высокой частотой работает мозг у мага. Если гул, то плотные части энергии, если высокочастотный звон или я бы сказал больше похоже на писк в ушах говорит об использовании более тонких энергий. Физ. тело должно знать как оно ощущает энергию.
Sandy :: Звон бывает свидетельством переходного состояния. Т.е. скорее смена частот.
Firebird :: Да, Ск. Если не отключились мозги - начинаешь их домысливать. А тут другое - ощущаешь всем своим коконом, и это ощущение - и видение, и ощупь и слух, и ещё что-то неоделимое. Запаха не удалось уловить. В таком состоянии общий запах - свежесть. Встаешь отдохнувшим.
Ещё у меня была красная пустота при концентрации на матке. (вряд ли тебе это поможет с практической точки зрения :)
Через пузырьки приходишь к видению. Это электромагнитные колебания. Попробуй расслабиться в кресле перед телеком. Они будут другие.
У меня такое же ощущение от черной и серой объемности.
Алексис - это по научному называется «астральная каталепсия». Подробней см у Мульдона и Монро.
alexis :: Firebird пишет: цитата
называется «астральная каталепсия».
Вы имеете в виду образы и текст?
Дядька :: СК, а в чём собственно проблема. Обьём это нормально. Ощущение разворачивания пространства, растекание, что-ли. Это начинает происходить тогда когда маг входит в более тесный контакт со своим дублем. в смысле появляеться осознание дубля. Дубль просыпаеться у тебя СК.
DMa :: alexis:
----
Firebird пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
называется «астральная каталепсия».
-------------------------------------------------- ------------------------------
Вы имеете в виду образы и текст?
----
Почитай книгу «Мастеру...»
terra Re: DMa :: Ощущение объема возникает не только при засыпании.Это признак Измененного Состояния сознания. Я вчера «прокололась»: для того чтобы сформулировать вторую часть своего вопроса вошла в это ИС ,сформулировала,а тут меня вызывает гл.инженер.Быстро вышла из ИС ,выслушала его,записала ,снова вошла в ИС( как оказалось) и вышла из кабинета главного Тут втыкаюсь в грудь шефа Мы стоим в сфере ,в то же время это коридор офиса, но нет верха нет низа нет «налево» нет «направо». Он смотрит на меня ласково,в глазах вопрос: что случилось,чем помочь Я и расслабилась: говорю : а где мой кабинет….!!!Изумление в его глазах. Я : « вот совсем замоталась,заблудилась в трех соснах - Шутка!» ( у нас и правда запарка – конец года).
DMa :: И у нас запарка. Наверное щас так у всех скорпионов.
Stranger :: У нас тоже запарки и не просто запарки, а дикие запарки! И так все последние полгода.
LC :: У меня тоже дел - целая гора надо мной, так что их все в принципе не ппередалть, и я где-то внутри копошусь и разребаю, а она опять подсыпается.
DMa :: Вот и говори после этого что человек не компьютер - для нас тоже существует проблема комбинаторного взрыва (чем больше дел пытаешься переделать тем больше новых возникает)
terra Re: DMa :: А у меня чем больше дел, тем с более высоким КПД(или же эффективностью) я работаю. (Опять наверное тот же принцип КРАЯ)
DMa :: Да, я знаю
Death Elemental :: DMa пишет: цитата
Вот и говори после этого что человек не компьютер - для нас тоже существует проблема комбинаторного взрыва
Как тебе сказать.. по себе знаю, что чем больше дел начинаешь делать - тем меньше их остаётся.
DMa :: Да тех что были уже не осталось. А вот новых...
Death Elemental :: DMa пишет: цитата
Да тех что были уже не осталось. А вот новых...
Это в том случае, если пускаешь всё на самотёк: когда у тебя стоит чёткая цель(как напр. у меня: главное развитие - а остальное всё нах..), то новые дела появляться не будут.
DMa :: Ну да. Сначала одна четкая цель. Потом другая - четче не бывает. Хотя действительно нет у меня никаких целей. Х-ней страдаю без толку.
Дядька :: DMa пишет: цитата
Хотя действительно нет у меня никаких целей.
Точно?
Дядька :: Death Elemental
Почему это не будут. Ты что, остановился на перекрестке и думаешь куда идти дальше? :) Смотри, на слишком долго не задумывайся. :)
DMa :: Перекресток семи дорог, вот блин я ...
Мож тупик?
СК :: Death Elemental ,
»..то новые дела появляться не будут.»
Это возможно до тех пор, пока ты несёшь ответственность только за самого себя.
LC :: Death Elemental!
----------------------
...главное развитие - а остальное всё нах..)
----------------------
Второе перечеркивает первое, т.к. развитие не осуществляется без всего остального...
Идет русский, смотрит цыган грустный стоит около падшей лошади. В чем дело - спрашивает. Да вот хотел ее приучить ничего не есть. Первый день давал полведра овса, потом четверть, потом восьмую часть, дошел уже до стакана, почти приучил, и тут представляешь какиое невезение - она ни с того, ни с сего здохла.
Death Elemental :: СК
«Это возможно до тех пор, пока ты несёшь ответственность только за самого себя. »
Есссно! А за кого-же ещё её нести? у меня тут принцип: предоставляю каждого самому себе.
LC
Анекдот - супер!
СК :: Death Elemental ,
››››››«А за кого-же ещё её нести?»
А это проясняется по мере развития..
Сначала развитие человека протекает таким образом, что он занят лишь познанием самого ближайшего окружения - свет/тьма, вкусно/не вкусно, сухо/мокро, тепло/холодно и т.д.
Потом, после того, как он усваивает эти понятия и формирует свое отношение к ним, он переносит свой интерес на несколько более широкий круг раздражителей - соску, погремушку и пр.
..и т.д.
На ранних стадиях развития человек ещё не постигает ( ввиду отсутствия необходимости) понятие ответственность
Со временем в круг интересов человека попадают такие предметы и явления, отношения с кот. неразрывно связаны с ответственностью. Мотоцикл, например. Неумелое или небрежное обращение с ним может повлечь чью-то жизнь. Позднее это - знания, работа, дети, семья, родители, отношения с людьми и пр.
По мере развития (у каждого по-своему, конечно, но в целом так) интересы человека составляют некое множество, каждый элемент которого связан с той или иной мерой ответственности. Неминуемо.
Думаю, что уровень развития ФС может быть в значительной степени охарактеризован мерой ответственности.
Одним словом, смотря чего хотеть.. как всегда.
alexis :: СК пишет: цитата
Думаю, что уровень развития ФС может быть в значительной степени охарактеризован мерой ответственности.
Красиво! Однако это с точки зрения нашего конкретного социума. А как насчет ВФС? Там тоже ответственность, порядочность являются показателями развития, или есть другие критерии?
LC :: Как бы это не было парадоксально, я бы не смешивал развитие сознания и развитие личности. СК очень прав, но то, о чем он говорит - это касается развития личности. Развитие сознания связано (на мой взгляд) только с тем, что и как человек осознает как объективное, субъективное и несуществующее, как он осознает в этом плане себя и окружающее. А понятие ответственности является очень важным, но характеризует не уровень развития сознания, а степень зрелости личности. К сожлаению есть придурки и даже негодяи, владеющие ВФС, и есть очень хорошие и порядочные люди, которые кроме ФС ничего не знают. Кстати, ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО, Спасение Души в Христианском смысле связано не с развитием сознания, а именно с праведностью, т.е. развитием личности.
DMa :: Наеверное в Христианском смысле имелось в виду что развитие сознания произойдет в любом случае. А вот с развитием личности видимо не все так однозначно.
СК :: alexis ,
››››››А как насчет ВФС?
Cкажу прямо - я не знаю. Оч. хотел бы, но увы..
Вообще, это всё довольно сложные вопросы. Вот и LC говорит:»..я бы не смешивал развитие сознания и развитие личности». Пожалуй, это правильно. С точностью до определений.
По мере того, как я пытаюсь разобраться в подобных вопросах, их только становится больше.
Вот, например. Развитое и не развитое (по крайней мере, физическое) сознание отличается, насколько я понимаю, адекватным восприятием действительности (см. Словарь - Сознание). В связи с этим вопрос: какое значение для эволюции человека имеет развитое ФС? Такая подробность: аналитически прийти к адекватной оценке действительности (на данном этапе развития человечества) всё же нельзя. Видимо, для категорического вывода о ФР требуется поддержка АС и МС. Мы говорили уже на форуме неоднократно, что ни одна система не в состоянии правильно оценить саму себя, для этого требуется сторонний взгляд. Т.е. систему в целом (в данном случае ФР) адекватно можно оценить только выйдя за рамки этой системы, приняв за точку отсчёта координаты внешней системы (АС, МС). Таким образом, получается, что оценить и сам уровень развития ФС можно только достигая ВФС. При этом вполне может оказаться, что с позиции ВФС уровень развития ФС оценивается совем не так, как с позиции самого ФС.
Ещё. Мне представляется, что я уже некоторое время вполне аекватно оцениваю »..объективное, субъективное и несуществующее». Правда, к такому выводу я пришёл, опять же, аналитически, используя исключительно свои мозги (единственный носитель ФС, насколько я понимаю). И что дальше?)) Ну, развитое у меня ФС, ну, ответственностью я переполнен, аж из ушей лезет.. И что? Значит ли это, что завтра к утру я бац! - и достигну ВФС? Значит или не значит? .. Вот и мне думается, что не значит. Во всяком случае, к сегодняшнему утру этого не произошло))
Получается, что переход в ВФС каким-то непостижимым образом связан с самой ВФС. Видимо, осуществлять такой переход возможно только используя ВФС, ещё не достигнув её, этой Высшей Формы..)
Я потому и привёл в начале темы эти эпиграфы КК, отражающие и эти последние мысли и отношения человека с ВФС.
LC , да, то о чём ты говоришь, мне понятно и в целом представляется правильным.
Думаю, было бы очень познавательно для собратьев по форуму почитать твою статью на эту тему. Что-нибудь типа «Развитие ФС, как ещё один шаг человека на пути эволюции к ВФС». И ещё было бы интересно почитать в Словаре определение «Личности».
-----------------------
Немного о Вообще.
Повествование КК мне видится чрезвычайно важным для развития человечества. Однако, я отношусь к нему, как к золотым россыпям необработанной информации.
LC же предпринял попытку систематизировать и взаимоувязать разрозненные сведения в единую теорию.
Особенно ценна для посетителей сайта возможность общаться с автором в интерактивном режиме.
Alex Вызов! Что ж!
Когда в диалоге двоих оба говорят, и никто не слушает – то результат такого разговора – шум.
Предлагаю тему для реализации, хотя бы теоретической.
Недавно по научному каналу видел фильм про людей потерявших конечности и видел способы которыми им хотят помочь.
1. Протез жесткий.
2. Протес с нервной связью.
3. Пришивают конечности умерших людей.
Так вот 1 и 2 далеко не совершенны.
Интересней 3 чужая рука приживается, но организм постоянно подавляется через иммунную систему иначе происходит отторжение ткани пришитой руки. Т.е. рука хоть и функционирует но начинает гнить на живом теле. Правда на это уходят несколько лет и более.
Что же хочу предложить я!
Для того что бы решить проблему этих бедных людей нужно обладать не только специальными знаниями. Но и способностями ВФС.
Если здесь присутствуют люди которые обладают определенными способностями то давайте их применим и поможем хотя бы теоретически этим несчастным
Я начну анализ и надеюсь меня конструктивно поддержат.
Только просьба не лить пустой воды.
Суть проблемы или постановка задачи:
1. Проблема и причина отторжения чужой плоти.
2. Причина отсутствия само регенерации тканей.
Вот эти две проблемы и хотелась бы обсудить на базе наших способностей.
1. Мы знаем, что тело функционирует в силу не только механических связей. Влияние АТ, МТ приводит к оживлению мертвой ткани. Что же происходит на самом деле в теле человека которому пришивают чужую руку?!
Я воздержусь описывать свои рассуждения дальше. В силу желания послушать другие мнения. Так как предвижу, что если я выскажу свае мнение другие с ним просто согласятся.
2. Причина отсутствия само регенерации тканей.
Эта проблема тоже аналитически обрабатывалась мной. Я придумал устройство способное заставить тело регенерироваться. Но устройство не будет работать без ВФС. Позже я опишу его.
Теперь просто хочется услышать мнение и желание помочь в этой проблеме нуждающимся людям.
Призываю людей способных, снизойти к этой проблеме. Давайте совместными усилиями двинем эту тему. А результат который точно будет в виде письма от нашего форума отправим в какой ни будь фонд.
Кривое зеркало :: *снисходит до проблемы и продолжает предыдущий пост*
... чтобы утром какого-то дня New York Times вышла с огромным заголовком: «Американские ученые победили смерть!»?
Прежде чем помогать другим необходимо помочь себе иначе может возникнуть «эффект слона в посудной лавке».
DMa :: Alex! Ты шутишь или действительно что-то такое придумал!?
LC :: Недавно читал, что американские ученые создали биоэлектронный протез руки, управляемый потенциалами с остатков нервов руки, вживленными на груди. Ссылку найти не смог, но вот похожие:
http://www.dental.am/200206/146.html
http://lib.rin.ru/cgi-bin...&sortby=1&letter=&from=28
Можно найти еще много по ключевым словам.
Но радикальное решение проблемы будет получено, когда будут созданы компьютеры, управляемые тем же способом, которым мы управляем своим физическим телом, т.е. с помощью микротелекинеза (которые мы с Бакурадзе безуспешно предлагали в 1979-1981 годах и еще пытались до 1984, а потом перестали). В «Мастере...» есть их короткое описание. Решение о движении принимается на ментальном плане, сигнал к фмзическому телу идет с астрального плана. Чем ближе к источнику информации берется сигнал - тем лучше:
- использовать сигнал с мышц - полная лажа, т.к. он уже подвергся преобразованию для исполнения мышцами и необходимо обратное преобразование;
- использовать сигнал с нервов - просто лажа;
- использовать сигнал с мозга - чуть получше;
- лучше, что и предлагалось нами с Бакурадзе, использовать датчики микротелекинеза и системы искусственного интеллекта (типа нейронных сетей или в чем-то - системы «Эйдос») - вместе это почти функциональный аналог мозга.
А теперь, когда с тех пор прошло уже почти 25 лет, такие компьютеры провозглашают перспективой развития компьютерных технологий! Мы этим все уши им прожужжали (в десятках инстанций очень высокого уровня, работы читали ряд академиков, Котельников - точно), а они отмечали «удивительную смелую фантазию и широкую научную эрудицию авторов» и предлагали заняться этим в военных целях (2 раза, в в/ч 67947 и у А.Е.Акимова) и уехать в США (тоже 2 раза: в 1981 и 1994 году). А покупать, естественно, будем у американцев или, может быть, у японцев, т.к. наши страну загнали в Они уже игры с биологической обратной связью и виртуальной реальностью делают, датчиков есть более 20 типов, но технологичных - 2-3 (см. статью dr.Jahn, Princeton University, NJ, USA, http://lc.narod.ru/jahn/jahn.htm). Уже немного осталось.
dax :: Леонардо да Винчи изобрел вертолет еще когда?
То что знает один все узнают еще не скоро.
Народ разуйте глаза пошире и внимайте - вы уже сейчас наблюдаете то до чего общество дойдет лишь через столетия. Лучше бы я ошибся.
Alex :: Нет, я не шучу. Просто устройство будет работать только в случаях когда либо человек в с ВФС находится рядом или когда сам пациент обладает ВФС. Хотя это не конечное утверждение. Просто я вижу обязательным в ФС. Устройство нужно еще будет обсмотреть в АР, а для этого в общем и нужны способности видеть. Многие ведь на форуме утверждают , что видят! Принцип в устройстве будет как у ящериц которые теряют хвост, а позже его отращивают. Это особая способность организма в целом и человек эту особенность имеет правда женщины лучше чем мужчины. Устройства будет зависеть от связей ФТ с АТ и их функционального взаимодействия. Понятно, что устройство не создано практически. Но теория существует и вполне работает на уровне тех знаний которыми я обладаю. Но именно для этого хотелась бы провести дискуссию еще с кем то. Обсудить проблему и логически с подтверждением обосновать проект. Эта хорошая возможность для людей кто действительно, что то может подтвердить сваи способности. Например причина почему не приживаются чужие руки очень интересна! Ведь причина не в физических процессах. А в астральных. Кровь ходит, связь есть! Но рука отмирает! Ведь интересно!
Вижу не получится наверно дискуссии. Позже появится время просто опишу соображение на этот счет. Или не стоит LC?
Что касается ваших работ LC то странно, что никто не изъявил желание поставить это на поток. Интересно почему вы не уехали в США? Вообще знаете у меня есть коммерческая жилка. Но как все ученые (уж извиняйте таковым себя считаю) я медлителен. Я больше похож на голову чем на руки. Вот сейчас организовываю руки. Если проект выстоит пол года, тогда мы с вами поговорим …. Так намекните если не против! Ведь даже издание вашей книги на сегодня рентабельно. Я считал. Но видено просто нет рядом с вами нужного человека.
LC :: Если есть травма АТ, то рана в ФТ не заживет. В пришитой руке есть астральная структура? Если она старая - то рука будет плохо ощущаться и управляться и наверное не приживется, если новая - то АТ должно быть восстановлено после травмы.
Alex :: Пришитые руки все же приживаются. Но для этого нужно подавлять иммунную систему человека иначе она очень агрессивно взаимодействует. Т.е есть вполне реальные способы воздействия из ФР на АТ. Процесс интересен еще и потому, что когда плот развивается в женском организме то последний не воспринимает его как инородное тело. Но когда приходит время рождения происходит отторжение или роды. Это связана с общей структурой АТ матери и ребенка. Здесь тоже есть интересные моменты. Вот еще, замороженное тело сохраняет структуру АТ. При повышенной температуре ФТ разрушается быстрее как и АТ. Похоже АТ как и ФТ имеют определенную группу анализов которую можно использовать. Интересно сама конструкция связи ФТ и АТ. Жаль пока нет возможности рассмотреть.
Суть метода регенерации. При потере физически конечности вместе с ней (в разных случаях по разному) теряется и астральная конечность. Но МТ сразу уменьшая общую плотность АТ, восстанавливает АТ оторванную конечность. Если пришить конечность сразу обратно то два АТ конечности сгруппируются т.к. они идентичны. Это возможно примерно в течении 40 дней. Т.к АТ питается формами работы клеток ФТ то отросток АТ созданный МТ будет уменьшатся в плотности, уменьшая общую плотность АТ. В определенный момент МТ отреагирует на это и уменьшит зону растворения плотности. Через определенный период АТ как и ФТ не будет иметь конечности. Когда пришивается чужая рука то она способна генерировать лишь АТ энергию старого владельца. Это не совместима с АТ хозяина. И МТ дает команду АТ на отторжение. Но механику воздействия можно подавить но не убрать. Что и делают. Даже разрушив АТ структуру чужой руки невозможно добиться ее прироста без изменения клеточной структуры.
Продолжение следует…
LC :: Сначала не уехал, т.к. посчитал это предательством (1981, тогда это был нормальный образ мышления), а потом (1994) мне показалось, что я уже слишком старый и не перспективный, чтолбы куда-то ехать (а сейчас это «кажется» еще больше). Все кто узнавал про эти и другие мои разработки либо не верили в возможность этого (т.к. слишком мало знали), а другие, кто поумнее, просто все присваивали себе и публиковали потом эти идеи под своими фамилиями в академических журналах и в книгах без всяких ссылок.
Так было всегда и не только с работами «в этой» области: мою дипломную защитили как кандидатскую (ОЧЕНЬ давно), а мне «поменяли тему», но я ушел и очень долго не пытался защищаться, потом были различные проекты АСУ, на которых защищались какие-то люди, которые у нас просили распечатки выходных форм из урн, якобы для того, чтобы накрывать столы, потом какие-то люди, когда я обрабатывал информацию для социологических и политологических исследований в системе «Эйдос» и ее предшественниках на других типах компьютеров, ну а потом и на этих работах тоже, т.к. они «наследили» и были довольно широко известны в ограниченных кругах.
Подавлять отторжение - это уже бороться со следствием, а нужно работать с причиной, чтобы отторжение и не пыталось возникать. Но это уже «хирургия на астральном плане» (может хиллеры могу), т.е. область пока не входящая в компетенцию науки по ее собственному ограниченному данным моментом времени мнению.
Alex :: LC – общение с вами научило меня многому. И одно из самых важных умение не довить на ситуацию, а ждать и решение приходит. В том, как вы пишите отражается ваше состояние. Вам тоже нужно еще немного подождать. Вы же сами знаете, что случайностей не бывает. Просто еще немного времени.
Насчет астральных ран. Астральные раны в ФР не заживают только тогда когда в ране остается астральный объект.
Дядька :: ЛС написал. » нужно работать с причиной, чтобы отторжение и не пыталось возникать. »
Эксперимент. Почувствовать «поле отторжения» партнёра. Партнёра выбрать самому. Расстояние не играет роли. Лучше всего с тем, кому доверяешь хоть немного.
Death Elemental :: Дядька, а что по твоему есть «отторжение»?
Дядька :: Элементаль Смерти.
А какое значение вкладывает большинство людей, когда говорят «отторжение»?
1. Какая-то часть человека, которая неосознанно отторгает внешние импульсы, тем самым закрывая их от восприятия.
2. Какая-то часть человека, которая неосознанно не даёт возможность настроиться на окружающее.
3. Сознательно поставленные блокировки от внешнего воздействия.
4. Блоки в памяти (сознании) (любителям перепросмотра посвящаеться).
5. Подобность, того, что отталкивают от себя люди в массе. Типа - «не хочу знать этого» или «вот бывает же, привидиться чего-нибудь, ерунда всё это, такого не бывает».
Выбирай любое.
Alex :: Дадька – как бы ты сам оценил свой уровень?
Как ты считаешь! Куда придет человек который не знает куда идет?
А что он должен делать когда понял что не туда идет? Остановится и …? Или ?
Чем один человек отличается от другого?
Что есть связь мира?
Дядька :: Alex
1. Дадька – как бы ты сам оценил свой уровень?
- странный вопрос. Две руки, две ноги.
2. Как ты считаешь! Куда придет человек который не знает куда идет?
- В неизвестность ест-но. Все туда идут. Посмотри вокруг себя внимательно. Куда идёт человек, который «знает» куда идёт. У каждого на это будет своя точка зрения. Один скажет - правильно, другой скажет - не туда.
3. А что он должен делать когда понял что не туда идет? Остановится и …? Или ?
- кто понял?. Человек? картина мира? которая или не та что ожидали, или она ему сама сказала. Вряд ли есть ответ на эти два вопроса если человек отдаёт предпочтения чему-либо.
4. Чем один человек отличается от другого?
- ничем. Ну разве что мужчины и женщины физ. телами. Хотя при желании отличия между людьми всегда можно найти. Что они дают эти отличия. Практическая польза?.
5. Что есть связь мира?
- либо не понял вопроса либо он слишком абстрактен для меня.
LC :: Одни идут очень быстро, но никогда не придут к цели, т.к. идут не туда. А другие идут медленно, но прямо к цели.
Alex :: Спасибо Дядька за ответы. Я задаю вопросы, что бы лучше понять тебя.
Люди отличаются уже монадами но позже …. Это лучше знает LC, люди классифицируются по шкале мировых возможностей человека. Выход с шкалы может сказать, что существо уже не человек. Это сильно похоже на тот анализ чем LC занимается профессионально.
Человеческое тело построена по принципу связи материи и энергии. Я кое что открыл в этой области но пока не проверил так что извините описывать не буду. Но сама кровь в теле – уникальная жидкость. Ее функции до конца не изучены. Ясно что в АТ тоже есть каналы как в ФТ и по ним течет астральное проявление крови. Ученые открыли уже, что есть клетки которые могут восстанавливать любую ткань тела. Т.е клетка матирует в любую другую. Таких клеток наиболее много у младенцев. Пока ученые не обнаружили закон по которым организм может увеличить концентрацию этих клеток в крови. Да именно в крови.
Продолжение следует.
Дядька :: LC
А что, цель находиться полностью в разуме если поднимаеться вопрос времени?
LC :: Время здесь играет роль лишь постольку, поскольку в его рамках определяется ПОРЯДОК, в котором различные существа достигают Цели. Последний будет самым жданным, т.к. именно Его Окончательное Освобождение ознаменует окончание очередного цикла Сансары.
Дядька :: LC
вот я и думаю, что это вопрос относительный.
Если цель находиться в разуме, тогда естественно и будет круг, сколько там тысяч или миллионов лет. Впрочем за пределами разума это уже не важно.
LC :: Наверное. Но я не знаю форума, где бы обсуждали то, что за пределами разума. Наверное его вообще ненужно или невозможно обсуждать.
Дядька :: LC
Видел несколько мест где пробовали. Сообственно говорить то не о чём. Однако можно другое. В процессе общения вылазят «зацепки» что-ли, и
если кто ищет, то результат может быть быстрее найден и ещё самое интересное, что это безличное начинает перерисовывать личность. Вот этот процесс уже можно обсуждать спокойно как карту событий. Если другой кто за картой следит, то призывает к себе безличное. Это у Кастанеды называеться «абстрактными ядрами».
Firebird :: спасибо дядька
Дядька :: Птица за что.
Дядька :: Птица за что?.
Firebird :: Ты очень понятно объяснил про ядра у кк я етого не поняла. Это для меня осталось сказкой пока ты не написал.
Alex :: Рассмотрю устройство на примере оторванного пальца. Прибор буде выглядеть внутренне напоминать примерно недостающую часть пальца. Обрубок перед тем как на него оденется прибор оголяется т.е. рана должна быть открытой и кровоточить в случаях с зажитыми обрубками требуется производить срез. После того как устройство одевается на палец, внутренняя полость металлическая, температура этой часть будет поддерживаться внешним способом. Кровь заполнит пространство недостающего обрубка, по мере заполнения воздух должен быть удален. Косная часть эмитируется искусственно. Прибор рассчитан на восстановление тканей плоти. После заполнения полости кровью, начнется циркуляция крови. Кровь переносит астральную энергию и будет поддерживать астральную часть. Через определенный период кровяные клетки начнут изменятся и принимать форму оторванной конечности. Этот процесс похож на процесс образования сгустков крови. И т.д. Вообще мысль ясна неверное. Я утверждаю, что процесс будет работать хотя возможны какие-то коррекции.
LC :: По-моему менять форму могут только бета-клетки, а не клетки крови.
Правда вроде они переносятся кровью. Но есть разные бета-клетки, по одному виду на кажый орган, из которых он и строится. А при диабете центры воспроизводства бета-клеток погибают...
DMa :: Где-то я читал что один мужик отращивал оторванные или отмороженные пальцы. Делал он это так. Погружал ногу с оторваным пальцем в соль и так держал несколько месяцев. Например при помощи повязки или там еще как. Соли должно быть много. И на месте оторванного пальца вырастал новый. Утверждалось что так он отрастил оторванные пальцы себе и другому человеку который отморозил палец на ноге. Еще он утверждал что так можно отращивать даже целиком оторванную ногу или руку! Не знаю насколько все это правда. В газете читал.
Alex :: Да, но расчет ведется не только на это. Если рассмотреть повреждение мышц без разрыва кожи. То в принципе мы имеем тот же эффект. Кожа не дает крови вытекать и в такой среде раны заживают гораздо быстрее. Деление клеток и все такое. Но в оторванных конечностях кровь не дает венам затягивается лейкоцитами. А клетки вен очень быстро делятся если нужно. Тоже касается и других тканей. Здесь делается еще упор на астральную часть тела. Формально между ФТ и АТ существует баланс энергий. И хотя Астральная энергия более когерентна, она тоже не однородна по составу как и тело. Скажем так, астральная клетка будет стимулировать рост той клетки которая соответствует ей по энергии. Кровь просто благоприятная среда. ВФС нужно для повышения плотности астральной части отращиваемой конечности. Т.е. если нормально зная как концентрироваться на руке то она нагревается. Не исключено, что через промежуток времени человек будет чувствовать область заполненную кровью.
Соль убийца биологии. Если ты порезанный палец всунешь в соль…. То я бы хотел посмотреть на твое лицо. Чувствовать смерть клеток. Я думаю это было что то не так. Для роста клеток в первую очередь нужна питательная среда. А это кровь. Кстати соль вредна и для АТ энергии. Попробуй.
Для проверки моей теории можно порезать палец в двух местах. Одно место сразу заклеить био клеем. Вторую оставить так. Результат будет виден быстро.
Firebird :: То, о чем вы говорите, давно уже открыто и могло бы быть написано также и в тему об игре, которую предложил ЛЦ. Надо отдать должное ЛЦ, что он великолепно понимает суть происходящего и правильно написал о том, что это по каким-то причинам не надо.
Головастики способны к регенерации, а лягушки нет. Проблему исследовал Лев Полежаев. Он взял головастика, уже почти ставшего лягушкой и перешедшего в стадию развития, на которой регенерация невозможна. Головастику ампутировали обе конечности. Левую не подвергали воздействиямю Правую сильно травмировали - наносили множество продольных проколов вглубь тканей. В большинстве случаев подопытная конечность полностью или частично регенерировала, а контрольная не регенерировала вовсе. Вывод: при обособлении клеток друг от друга и разрушении тканейклетки дедиференциируются и становчятся однорордными, похожими на эмбриональные. На раневой поврехности появляется регенерационный зачаток, который растёт, развивается и превращается в конечность.
Firebird :: Чем взрослее были лягушки, тем хуже была регенерация.
Полежаев получил восстановление конечностей и у крыс - для этого он матерей крысят, которым потом ампутировали конечности, подвергал губокому авитаминозу Д и А (чтоб повысить разрушаемость тканей). Потом у крысят вырастало нечто похожее на конечности, с коготками, только не с костями, а с хрящами.
Профессор Уманский достиг того же, вводя гормон паращитовидной железы.
А. Шарф в США в 1961 году, основываясь на советских исследованиях получил регенерацию пальчиков у крысят, обрабатывая раневые поверхности ферментом трипсином и крепкими растворами хлористого кальция.
М. Майлз и ДЖ. Айзекс получили регенерацию конечностей у новорожденных опоссумов путем трансплантации им в конечности отрезков спинного мозга и посл. . ампутации части конечности по трансплантату. Регенерировали части конечностей с зачатками пальцев.
Р. Беккер и его соратники проводили серию эксепериментов с применением слабого индукционного тока - положительный результат.
Ефимов и Семёнов размозжали пинцетом пальца молодых крыс и через 2 дня ампутировали их. Пальцы регенерировали с коготками.
Firebird :: В 1972 г детский хирург Дуглас после гильотинной ампутации (без зашивания поверхности кожей) получил регенерацию типичных ногтевых фаланг пальцев. Такие же данные получили через 2 года в Англии - Иллингворт, в Германии, США, в нашей стране профессором Долецким в 1976 году. ПОЛУЧАЛИ РЕГЕНЕРАЦИЮ ПАЛЬЦЕВ У ДЕТЕЙ ДО 5-6 ЛЕТ!!!!! Пальцы были с костью, мышцами, ногтями и кожей с ее характерным рисунком.
Firebird :: Лев Полежаев проводил много опытов в сравнительном и возрастном ряду позвоночных. Было установлено, что у всех животных, способных к регенерации конечностей основные ткани культей сильно разрушаются и дедифференциируются, а у неспособных - нет. Разрушая ткани и дедиференциируя клетки, конечности могут регенерировать.
Полежаеву был выдан диплом на открытие №144 1974года с приоритетом 1948 года. Открытие было подтверждено многими учеными из разных стран.
И тут я читаю историю, как 2 капли воды ПОХОЖУЮ НА ИСТОРИЮ С ЛЦ!
Первые работы Полежаев написал ещё студентом, сразу после этого стал работать научным сотрудником. Работы свои он доложил на коллоквиуме и сдал в печать. После доклада, до опубликования рабт в стенгазете института был написан разнос. После решительного ответа на разнос он был уволен из института. Работы все же опубликовали и они вызвали большой интерес. В 1934 году у него накопился новый большой материал и Полежаев начал писать кандидатскую. Защита не состоялась - на ученого написали донос.
В 1948 г начал исследования по регенерации млекопитающих. Он был объявлен вейсманистом, метафизиком и идеалистом, его стали прорабатывать, чего он не выдержал, заболел и его уволили из института. Результаты были объявлены фальсификацией, а лабораторию закрыли.
Когда результаты подтвердили Уманский с Кудокоцевым и Шарф, Уманского тоже стали прорабатывать и он в 1952 году после оджной из проработок умер, не выходя из института. Шарфа жестко критиковали в США, он обращзался к Полежаеву, чтоб тот взял его к себе в лабораторию, но это не осуществилось.
В 1974 году официально признали открытие Льва Полежаева, «Правда» заказала ему большую статью и его пригласили выступить по телевизору. Администрация института, где он работал, выдвинула ему ряд тяжелых обвинений, он снова был уволен, а лаборатория закрыта во 2й раз. Теперь его коллеги стали обвинять в лысенковщине.
После публикации работ Дугласа и Иллинкворт Полежаев хотел издать о их результатах небольшую заметку. Он обращался в разные журналы, но ему отказывали по разным глупым причинам. Заметку напечатали только в журнале Хирургия, причем изъяли оттуда литературу.
Что или кто стоит за этими запрещенными темами? Почему человечеству запрещают сорвать долгожданный плод с древа познания? Почему именно темы Луценко и Полежаева оказались неугодными и не получили своего развития. Очень жду ваших ответов.
Эмбрион :: Для Firebird
Вероятно,что кому-то выгодно,чтобы на Земле остовались тяжелые условия жизни
Firebird :: Ну а почему тогда кучу других изобретений, намного облегчающих жизнб, никто не мешал открывать и популяризировать? Микроволновки и утюги, компьютеры, интернет, пластмассы, антибиотики, генетика. (Хотя - насчет генетики - ведь Лукьяненко тоже мешали). Может, каждому овощу своё время? Ведь были же такие учёные, которые боялись передавать свои знания людям, боясь непоправимого.
Эмбрион :: Для Firebird
Возможно,что против внедрения действительно эффективных методов лечения,выступают представители традиционной медицины и фармологические концерны,вместе с их авторитетом и миллионами.
Происходит обычный «отстрел» конкурентов.Например,концерны пытающиеся разработать лекарство против спида,получают миллиардные «вливания».Именно поэтому,действительно эффективное лекарство ими разработанно НИКОГДА НЕ БУДЕТ!
Есть ли в этом,некое «потустороннее«влияние?Возможно эти люди,неосознанно являются агентами неких темных сил.Насчет:» каждому овощу своё время»-согласен.
Эмбрион :: Для Firebird
«Ведь были же такие учёные, которые боялись передавать свои знания людям, боясь непоправимого.»
Я знаю двоих таких людей,один из них- мой отец.
DMa :: Вообще когда проанализируешь структуру происходящих событий. Как все происходит, что происходит, внедрение каких полезных идей тормозится а каких раскручивается, то обнаруживаешь что все это делается вроде бы без видимого руководителя без сговора и как бы само собой. Причем это происходило всегда и во всем просматривается очень четкая и последовательная реализация каких то двух планов. Что - то вроде борьбы каких-то двух невидимых начальников которые управлят всеми делами в этом мире. Короче похоже все действительно не случайно.
Эмбрион :: Вероятно два невидимых начальника, действительно сушествуют.Эта идея уже существовала в первых учениях откровения,например в зороастризме(основан где-то в 1700г.до Р.Х.).
DMa :: Раз это еще подверждается и другими источниками кроме моих наблюдений значит я теперь точно знаю что они реально существуют.
LC :: Я думаю, дело не только в том, что кто-то заинтересован в прозябании человечества, хотя это тоже не исключается.
Просто есть довольно много людей, у которых нет ничего за душой (или так скажем, «немного не хватает»), а им тоже хочется быть докторами и профессорами, вот и приходиться выкручиваться, что-то покупать, а что-то просто воровать (присваивать), обычно пользуясь административными рычагами. Поэтому мы все в , и в конечном счете и они тоже.
эмбрион :: -это точное место дислокации:)
DMa :: На самом деле это следствие. Причина глубже.
Alex :: Огненная птичка – я не претендую на первенство. И согласен, что многое уже существует и существовало. Я и раньше указывал на это.
Первая причина почему так происходит с изобретателями в них самих. Обычно это душевные люди лишенные твердости в намерении. Они к сожалению не ценят свой труд. Отсюда следствие их не уважают. Эдисон создал сваю лабораторию и продавал сваи изобретения через торговых агентов. А у нас так. Если ты работаешь в лаборатории и придумываешь что то, то это принадлежит лаборатории. Это не правильно. И много е еще можно сказать.
Раньше Маги обладали монополиям на знания и могли себя защитить. Поэтому их боялись и уважали. А сейчас ученый это пешка, винтик в торговом механизме Продавцов. От этого уже и тошнит. Обществу нужен новый класс ученых. Менталов способных к объединению и защите.
Death Elemental :: Alex пишет: цитата
Раньше Маги обладали монополиям на знания и могли себя защитить. Поэтому их боялись и уважали. А сейчас ученый это пешка, винтик в торговом механизме Продавцов. От этого уже и тошнит. Обществу нужен новый класс ученых. Менталов способных к объединению и защите.
Не пойму, а что им мешает быть такими?
хм.. как-бы пояснее выразиться.. «Эгрегор денег»?
Вполне может быть.
Ещё одна умная мысль:
«В то время, как стране нужны воины, ученые и рабочие её просторы заполняют студенты и торгаши»
Alex :: Воспитание.
Death Elemental :: Воспитание?
Но ведь маги - это те, кто сам правит своей судьбой. При чём здесь воспитание? Воспитание - это как начало. Маленькое начало Великого Конца :)
DMa :: Большой конец маленького мужского начала. Блин, че это я ляпнул?
Firebird :: Эх, концы-концы...
DMa :: Это еще только начало.
Alex :: Никогда не слышал что бы Маг родился сразу Магом. Конечно если он помнит прошлые жизни. Воспитание – это процесс отождествления себя с собой. Способность видеть себя среди других. Путь Мага часто путь одиночки. Иногда даже трудно интерпретировать его действия , т.е. его цели – это его цели. Мы мало вообще знаем о жизни здесь в ФТ, вот это и начало воспитания. Воспитание – это структура приложенная к ситуации. Она первична. Как средство формирования Шельта.
Маги не правят сваей судьбой (правда, ничто не мешает им так думать). Маг – это инструмент. Когда он это понимает перестает быть Магом.
DMa :: Я так понимаю маг это хакер. Всегда нравился мне образ хакера. Этакий взъерошенный гений самоучка который гуляет там куда другим доступ закрыт. Потом правда я пригляделся и увидел что это плоский киношный образ. Реальные хакеры не так интересны как их малюют. Но Реальные Хакеры действительно яркие личности. Но они гуляют там где их никто не видит. И кино про них не снимают. Но те приколы которые иногда прорываются в видимый мир - это их проделки. Так что киношный образ не такой уж и беспочвенный. За любой попсовой посредственностью прячется отзвук забытой оригинальной идеи. Оригинальная идея не может быть воспроизведена дважды и более. Поэтому ее замечают лишь те кто умеют видеть с первого раза. А раскручивают и заезживают идею другие. Будучи порожденным прикол уходит в нижние слои и растворяется в массах разноцветными искрами разукрашивающими серое бытие.
Дядька :: Маги. Хм..
Часть людей, которым земля предоставляет доступ к своей энергии и всяким таким подобным вещам. Просто общая масса доступного всегда одинакова и распределена между магами. Всегда в балансе. Чёрные маги, белые, серые. Баланс сил всегда идеален. У каждых свои задачи. Одни исследуют, другие лечат, третьи защищают планету и людей, чёрные преимущественно и т.д. и т.п. Сообщество магов людей в сумме есть мозг человечества, его разум. маги всей земли связаны невидимыми зачастую даже ими самими связями. Фактически когда человек становится на путь магов, то он попадает под воздействие других магов. Человек не становиться сам на путь магии. Его выбирают. Выбирает сила. Она его сама туда затянет, хочет чел этого или не хочет. Просто другие маги как часть видимого воздействия силы. Для того, что-бы внести в статическое сознание человека брешь, где сила проявиться как видимая, для того, что-бы чел осознал её присутствие и воздействие. Присутствие тайны, невыразимого.
Жители другого слоя реальности, наделённые осознанием, точнее их «маги», если можно так сказать, выполняют свои функции.
Firebird :: Дядька, что ты скажешь про поводу того, что «человек, самостоятельно вставший на путь развития, подобен пустому горшку». Непонятно тут одно - как можно САМОСТОЯТЕЛЬНО встать на путь развития. Ведь всегда есть то, что толкает людей.
DMa :: Просто у одного мага учитель - другой маг. А у друго мага учититель - сама реальность. У всех есть учителя. Они лишь отличаются по уровню.
terra Re: DMa :: Дядька пишет: цитата
Человек не становиться сам на путь магии. Его выбирают. Выбирает сила. Она его сама туда затянет, хочет чел этого или не хочет.
Это азы того о чем вы говорите.(А Дядька очень хорошо знает об этом)
Птичька, со всем уважением, но ты когда нибудь можешь здорово погореть со своими определениями: неофит ,не неофит.Да,сидхи( если ты знаешь что это такое,) - цветы на обочине пути. И не один Мастер не будет тебе их демонстрировать, а при личном контакте - даже говорить.
Магом стать - нельзя.Это или есть или нет.И маг не может не знать свои прошлые воплощения.Просто на определенном этапе это ему уже не нужно или еще не нужно.И «способности» можно сворачивать. Есть потрясающий коан на эту тему.Но он длинный. Могу мылом переслать,если кто0то заинтересуется
Alex :: Не могу судить в конечных формах! Владею малой информацией.
Наверно по этой теме Дядька знает больше. Но не поделится информацией!
Я многое пока не могу. Но мне интиресно состояние вне форм и там понятие Мага будет размыто. Дядька ты мог бы дать исчепывающее определение Мага? И суть их иерархий?
terra Re: Alex :: Что очень забавно - там Маг может быть очень даже конкретен, а может быть «размыт» здесь и в то же время «представлен» целиком и полностью.
Дядька :: Слова кастанеды про горшок не более чем схема доступа к его эргрегору.
Мага ведет сила а не другой маг. Только вот как она проявиться и где, заранее сказать невозможно. Однако каждый человек сталкиваеться с её проявлениями постоянно. Просто внимание его не там. Внимание тут. Другой маг может перекинуть внимание просто, не более. Но другого мага приводит сила.
А насчёт иерархии, то её нет. Иерархия это понятие нашего обычного мира. А вот осознанность и есть возможности.
terra Re: Дядька :: Дядька пишет: цитата
Слова кастанеды про горшок не более чем схема доступа к его эргрегору
Я говорила о том что намерение без личной силв - пустой горшок.
А схем доступа огромное количество, но это ведет лишь к прикосновению к эгрегору.Ну и что .Ему (эгрегору)конечно приятно такое внимание. Это его хлебные крошки.Ну и что
DMa :: У меня все было просто. Транзисторы, резисторы, синусоиды, вложенные циклы, влюбленности. Все это и было моим учителем. Никто не раскажет о реальности больше чем расходящиеся по воде круги.
Firebird :: Ну- ка напишите подробенй про схемы доступа?
DMa :: А то что уже сказано разве не достаточно подробно?
Дядька :: Терра, не только к прикосновению, а к использованию намерения эргрегора. Это не крошки, а настоящая борьба за пищу. Ну типа как ты ешь цыплёнка. :)
Птица. Схема доступа есть шаблон. Последовательность действий, ритуал. Например путь воина у Кастанеды есть шаблон. Это одна из схем доступа к его эргрегору. У христиан есть например молитвы и служба божия и заповеди.
Использование одного шаблона вместо другого есть переключение резонанса с одних потоков энергии на другие. А вот сьехать с шаблона при этом не использовав другой или создав свой индивидуальный выведет энергию из любого резонанса. Установив над ней таким образом контроль, над энергией и не выпуская из под конроля её она навсегда останеться твоей т.е. ТЫ ей будешь управлять при любых случаях взаимодествий. А это уже есть 1. личная сила 2. рост осознания.
terra Re: Дядька :: А как же непредсказуемость Мастера( будем говорить уже о нем...) Шаблоны ,я думаю,для тех кто не способен создать своего.Да,есть схемы,шаблоны... А есть Мастер который может создать свои схемы?
DMa :: Я тоже думаю что все эти обособленные групки со своим набором ритуалов - вчерашний день. Пора учиться выходить за пределы любых ритуалов. Каждому учиться быть самим собой а не подстраиваться под правила группы. Это не ведет к хаосу и анархии. То же самое происходит в мыслях когда не направляешь и не контролируешь их - они просто начинают работать каждая мельчайшая мысль самостоятельно, без управляющего контроля сверху, пробадают мысли-слова, мышление становится более тонким и мощным. И в результате все сознание не рассыпается в полном хаосе и бессознательности а наоборот становися гораздо более цельным и степень осознания резко возрастает. Так что развитие личной уникальной индивидуальности ведет не к конфликтам личного и общего а к их гармонизации и целоее-общее от этого только выиграет.
DMa :: В общем то насколько я понял Дядька примерно о том же.
Death Elemental :: terra пишет: цитата
А как же непредсказуемость Мастера( будем говорить уже о нем...) Шаблоны ,я думаю,для тех кто не способен создать своего.Да,есть схемы,шаблоны... А есть Мастер который может создать свои схемы?
По-моему здесь всё проще: если нет схемы - то ты можешь действовать так, как захочешь. Если схема уже есть - то любое её нарушение не может гарантировать дальнейшего продолжения. Один из мастеров сказал:«Планы составляются только для того, чтобы ни в коем случае не быть выполнеными!»
terra Re: Death Elemental :: Death Elemental пишет: цитата
Если схема уже есть - то любое её нарушение не может гарантировать дальнейшего продолжения.
А потом пишет:Death Elemental пишет: цитата
:«Планы составляются только для того, чтобы ни в коем случае не быть выполнеными!»
Вы парадоксальны,а значит верны!
Все имеет быть.
Вот Дядька,например,знал,что я ем цыпленка и пишу ответ(обед у меня был...)
Death Elemental :: Это разве парадокс? У меня всё включается в одну логическую схему.
Схему, блин!
terra Re: Death Elemental :: Да,не парадокс. Но логики не вижу: схема и план7 Или это тот план, который - схема. И он не выполняется...Понятно.Наверное.
Дядька :: Мои слова то же шаблоны кстати. :)
Терра, ну тогда приятного аппетита :)
Да, Дма, контроль это не насилие - это видимый результат осознания, тот который мы уже в состоянии зафиксировать умом. :) я с тобой согласен.
А планы для того, чтобы их выполнять, как по мне, но это не означает, что он не может быть изменен как форма полностью и все равно останеться тот же по сути. Цель то ведь остаёться. Это выражение про неисполняемые планы для того, что-бы позволить другим таким же мастерам как сказавший брать под контроль другого. В общем нормальное явление. Борьба за пищу. Хотя контекст любых слов индивидуален и когда мир меняеться слова вылетают из реальности. Они ведь уже не соответствуют текущей ситуации. Как я думаю.
terra Re: Дядька :: Дядька пишет: цитата
Борьба за пищу.
Мастер,Вы меня пугаете: что это вы все про еду? :) ( иль съесть кого хотите:)
DMa :: Кстати я заметил что общение с Дядькой у меня повышает слегка степень осознания. Уж не сбрасывает ли он мне энергию чтобы заманить как удав ципленка?
Дядька :: Энергия ни прибывает, ни убывает.
Это осознание может расти или не расти. А энергия не может. Савсем не может. :) И никуда она не перебрасываеться. Это всё перенос трёхмерности нашего разума в более высокую мерность. :)
Три измерения в четырёхмерном мире это есть точка. Ну как точка на листе бумаги у нас в трёхмерном мире. А какова мерность энергии? Это уже для разума модель. А для человеческого естества в целом - знание.
Пища это не энергия. Пища это осознание и намерение.
DMa :: И всетаки мне кажется человеку могут помочь повысить степень осознания извне если собственных силенок ему не хватает. Правда после того как его опять предоставят самому себе он опять вернется в ФС - не сможет удержаться в ВФС своими силами. В этом недостаток любого обучения. Пока прикладываешь усилие - у ученика получается, как только он остается один - становится ни на что не способен без помощи учителя. Похоже выход лишь один - оставить ученика наедине с реальностью и пусть крутится как сможет. Только если он сам всему научится тогда и будет толк. Или погибнет (если не сможет научиться). Жестоко, но похоже именно так учат нас.
terra :: Дядька пишет: цитата
Энергия ни прибывает, ни убывает.
- да!
Но ее предельная величина для каждого индивидума - различна. (изначально и до конца)
Дядька пишет: цитата
И никуда она не перебрасываеться.
Я не стала об этом писать когда Вы говорили о «секр.техн.» Тут очень много нюансов. То что Вы выражаете сейчас - полностью согласна.
Дядька :: terra пишет: цитата
Но ее предельная величина для каждого индивидума - различна.
А вот йоги считают, что энергия накапливаеться. А даосы считают, что человеку дана изначально определённая энергетическая масса и она расходуеться постепенно. И т.д. и т.п. И никто от этого не страдает. Лично я считаю по-своему. У меня есть своя модель. И ни одного нюанса.
Дма. Ты и прав и не прав одновременно как по мне. Если осознание повышено, то так это навсегда, а вот насчёт силёнок - это насколько хорошо человек может контролироватьт себя и окр. мир. + возможность находиться поближе к энергетическому центру + если человек полностью попадёт под влияние матрицы учителя то он будет просто пищей для учителя и не сможет продолжить линию учителя + Дон Хуан говорил, что каждый нагваль даёт своё обьяснение т.е. строит свою индивидуальную матрицу для первого внимания для своей группы, которая не позволяет его группе раствориться в поле энергии предыдущей+если человек в группе он всё равно должен быть частично индивидуален, даже больше индивидуален, чем похож на остальных иначе энергия его друзей разорвёт его без его желания, ну скажем больше индивидуален, чем похож на других.
А вот с людьми которые являються носителями традиций, которых уже нет. т.е. один из живущих являеться носителем энергии традиции и больше никто, тут немного по другому. Он должен полностью представлять из себя носителя традиции, что-бы быть в центре энергетической массы традиции(эргрегора). Однако энергетической подпитки для проявления энергии эргрегора он получает просто немерено. вплоть до телепортации, левитации и всяких других чудес.
terra Re: Дядька :: Дядька пишет: цитата
А вот йоги считают, что энергия накапливаеться
Да,до своего макс значения
Дядька пишет: цитата
А даосы считают, что человеку дана изначально определённая энергетическая масса и она расходуеться постепенно.
А вот эту часть можно восстанавливать.(но это всего лишь мое мнение)
Я с Вами ,как всегда согласна( а может вам это совершенно не важно...)
Death Elemental :: DMa пишет:
«Кстати я заметил что общение с Дядькой у меня повышает слегка степень осознания. »
А ты попробуй ещё отключить внимание от повседневного мира и погрузиться в мир теней - это «вставляет» ещё больше, чем дядька. ;)
«Уж не сбрасывает ли он мне энергию чтобы заманить как удав ципленка?»
Может быть, он просто хочет цыплёнка? (ну.. он всё о еде, да о еде)
DMa :: Возможно.
Дядька :: Терра, действительно не важно. :)
ДМа, как цыплёнок на обед не годишься. Великоват уже. :)
Ты парнишка молодец, нехватает тебе для первого внимания ключа(великого предела(нирваны)). А то смотри, второе как нагрянет, а окажешься в полном ауте. :)
Дядька :: И где же вызов?
terra Re: Дядька :: В «циклах»
terra Re: terra :: Все перепутала - не в циклах а в «Новом годе!» .
Orlan Е. Луценко к вопросу о ваших постах на форуме сознание. Евгений, прошу вас дать разъяснение на форуме Сознание в связи с вашими постами, о цитировании выше ваших постов (на странице 10) комментариев к катренам Чакра-муни, которые были взяты с этого форума из постов под вашим ником. Ответте пожалуйста на форуме Сознание.
LC ВСЕХ ПОСЕТИТЕЛЕЙ САЙТА ПОЗДРАВЛЯЮ С НОВЫМ 2004 ГОДОМ! См. в темеСК :: С Новым Годом!))
Пусть у всех всё сбудется наконец!
Пусть всё же сбудется, не смотря ни на что!
С Новым Годом!
Хороший праздник.))
Чистое сознание :: Присоединяюсь к поздравлениям. Счастья, морального спокойствия и просветления всем!
Бог с нами.
Да поможет он нам и осветит путь идущему.
DMa :: С Новым Годом всех Нас!
Firebird :: Хороший праздник Новый год. Волшебный. Вне политики, вне личностей. Если б ещё вне времени был...Не по тому времени Земля живет...
DMa :: А я его проспал. Зато щас живой.
DMa Эмоции Хотелось бы рассмотреть с разных сторон такое явление как эмоции.
В частности интересно узнать кто что думае насчет следующего: что приятней – самые положительные эмоции или полное отсутствие эмоций? Судя по личному опыту полное отсутствие эмоций приятнее любых, даже самых приятных эмоций. Причем понятия “эмоции” и “ощущения” я не мешаю в одну кучу – это разные вещи. Например можно пить чай и испытывать приятное вкусовое ощущение но не испытывать при этом никаких эмоций.
Death Elemental :: Абсолютно согласен.
По своим наблюдениям скажу: эмоции сбивают концентрацию и восприятие. Таким образом происходит фиксация внимания на своих внутренних ценностях или внешних объектах, что показывает свою разрушительную природу.
DMa :: Да, все так. Только становка эмоций приводит не к отрешенности и отсутствию взаимодействия с внутренними и внешними объектами а как ни странно наоборот к еще более активному взаимодействию со всем. Нет привязки к конкретным объектам, внимание равномерно распределяется на все. Нет оценки объектов на приятные или неприятные, одинаково бесстрастно исследуешь во всех деталях и тонкостях любые потоки информации. В том числе и те которые шокировали бы и перекрыли мыслительный процесс если бы не остановил эмоции. Например мне в этом видится причина того что человек способен решать сложнейшие задачи типа создания систем искуственного интеллекта требующие не слабой интеллектуальной силы и в то же время до сих пор не может решить не такие уж и сложные с интеллектуальной точки зрения вопросы как оптимальная организация взаимоотношений между людьми. А все дело в том что когда речь идет о взаимоотношениях в дело вступают эмоции и мешают решать даже простейшие логические задачки.
Stranger :: И всё же...
Мне кажеться, что не нужно полностью избавляться от эмоций. Нужно учиться контролировать их и при необходимости полностью от них абстрагироваться.
Эмоции - это такой же инструмент для внутренних сил, как и руки для тела.
Сам процесс обучения контролю над эмоциями много даёт. Да и эмоции можно пустить на благо для себя лично.
Понятно, что эмоции вызываю расход внутренних сил. Но если уметь контролировать эмоции, в том числе и вызывать их по желанию, то можно пустить на благо себе.
Из личного опыта:
Метод Норбекова наверно многие знают. Один из ключевых пунктов - это вызывание у себя состояния октавы. Сложно описат, что такое октава, но в общих чертах - это смесь воссторга, радости и ещё кучи положительных эмоций. Вызывая это состояние я за два сеанса поправил своё зрение до 1.1, в то время как один глаз у меня был уже 0.8. Это было первое, что я вылечил таким способом. Было ещё много чего. Можно сказать - этот метод - мой домашний доктор.
Второе использование эмоций - моделирование жизненных ситуаций (и их самопроизвольная реализация, т.е. уже без моего непосредственного участия). Для этих моментов или сам поднимаю эмоциональный фон, или ловлю моменты подъёма и уже в этом состоянии работаю. Тоже для себя подтвердил на личном опыте. Причём ситуации моделировались и реализовывались с достаточно низким коэффициентом реализации. Все эмоции использую только положительные.
Эмоция - это отдача энергии, поэтому если уж и выкидывать её, то не впустую, а с пользой и тогда когда нужно. А если не нужно, то абстрогироваться от эмоции, а для этого или переключение мышления на другую тему, или ОВД.
Stranger :: ...есть моменты конечно когда эмоции только мешают, но выше описал именно те моменты, когда эмоции можно успешно поставить себе на службу.
DMa :: Да, я знаю что положительными эмоциями можно лечиться. Но к сожалению ясно осознавать мешают как отрицательные так и положительные эмоции. Просто у меня во время медитации эмоции отключаются полностью. И отрицательные и положительные. Это воспринимается так как будто выходишь из леса и начинаешь далеко видеть. Я не знаю отнимают эмоции энергию или нет но я точно знаю что эмоции заслоняют обзор перед мыслительным зрением (если так можно выразиться). Т.е. эмоции мешают четко и ясно понимать. А так, если нет цели что-то понимать, то можно позволить себе положительные эмоции. А отрицательные лучше вообще никогда не позволять - от них можно очень серьезно заболеть.
Vesta :: DMa, я согласна с вами, что «эмоции мешают четко и ясно понимать» и согласна со Stranger, что эмоции необходимо контролировать. Если бы все взялись контролировать свои эмоции, представляете, как изменился бы этот мир? Именно сдержанность и самообладание являются накопителями духовного Огня, как сказано в восточной философии.
Да, DMa, отрицательные эмоции лучше не позволять себе, хотя это очень трудно. Один психолог советовал в такие минуты не «брать себя в руки», как советуют многие, а отвлекаться на что-то противоположное твоим чувствам: на красивое облако, на цветок, на улыбающегося ребенка, чтобы поменять направление мысли. Главное, не зацикливаться на своей эмоции, а вспомнить, что жизнь продолжается и все может измениться в любой момент к лучшему. И постепенно наступает равновесие.
Конечно, приятно никак ни на что не реагировать. Но это можно себе позволить только во время медитации. А жизнь требует постоянной реакции на все свои проявления.
Stranger :: Вот и я о том же. Если эмоция отрицательная, то нужно переключаться. А держать себя в руках и скрипеть при этом зубами - это просто понемногу калечить себя изнутри.
A7exander :: Stranger
› Если эмоция отрицательная, то нужно переключаться. А держать себя в руках и скрипеть при этом зубами - это просто понемногу калечить себя изнутри.
По моему типичная ошибка большинства людей. Именно в том что они просто переключаются, при этом эмоции никуда не деваются а просто накапливаются, если их не видно то это не значит что они просто не вытеснились в подсознание. Наоброт, когда сам непосредственно наблюдаешь свою отрицательную эмоцию и сознаешь это в этом большая польза, именно от того что предоставляется возможность уватить ее, и проследить все корни. А если каждый раз просто переключаться... долго так не протянуть, это как жить на пороховой бочке, чем дальше тем опасней. Естественно я не призываю «терпеть и скрипеть зубами», но лишь говорю что поймав эту самую эмоцию «за хвост», наблюдая ее прямо перед собой, прямо сейчас получаешь возможность что то делать, исследовать ситуацию, найти настоящую причину. Иными словами вместо того чтобы уйти, или скрипеть зубами в этот самый момент обратить внимание на себя, не на внешние причины, вызвавшие эмоцию а на внутренние. А внутренняя причина отрицательных эмоций есть всегда, и она первична, а внешняя причина это не более чем повод.
Death Elemental :: DMa пишет: цитата
Да, все так. Только становка эмоций приводит не к отрешенности и отсутствию взаимодействия с внутренними и внешними объектами а как ни странно наоборот к еще более активному взаимодействию со всем. Нет привязки к конкретным объектам, внимание равномерно распределяется на все. Нет оценки объектов на приятные или неприятные, одинаково бесстрастно исследуешь во всех деталях и тонкостях любые потоки информации.
Ты не находишь, что это уже не физический уровень?
Астральное восприятие строиться именно на том, что не привязываешься к образам и не имеешь эмоций. Стоит только проявить эмоции - и конец твоему астральному восприятию: «Да здравствует физический мир!» или «Мама, я проснулся!» ;)
Death Elemental :: A7exander пишет: цитата
По моему типичная ошибка большинства людей. Именно в том что они просто переключаются, при этом эмоции никуда не деваются а просто накапливаются, если их не видно то это не значит что они просто не вытеснились в подсознание.
Именно!
Уже давно наблюдаю за этим: предполагаю, что лучше или вобще не иметь эмоций, или иметь их, и иметь достаточно времени, чтобы в случае, если они появились дать им возможность исчерпать себя(метод катарсиса. Думаю Пелевина «Чапаев и Пустота» кто-нибудь читал?.)
В противном случае они образуют «энергетические запоры», как холестерин в венах.
Stranger :: Объясню, что я понимаю под словом абстрогироваться от отрицательной эмоции или переключится.
Когда начинаю нервничать или испытывать какую другую эмоцию, то первое что делаю - это ищу первопричину возникновения эмоции. Если нахожу, то всё - этого достаточно, чтобы понять и переключится. Если нету первопричины, значит либо среагировал на эмоциональный фон людей находящихся рядом (очень хорошо чувствую чужие эмоции, даже если и пытаются их скрыть), или просто наведено из вне. Этого тоже хватает, чтобы абстрагироваться от неё.
Поэтому отрицательные эмоции у меня не накапливаются и пробок не образуется. Я не переключаюсь сразу, не поняв первопричины - это ключевой момент.
DMa :: Starnger:
--------
Вот и я о том же. Если эмоция отрицательная, то нужно переключаться. А держать себя в руках и скрипеть при этом зубами - это просто понемногу калечить себя изнутри.
--------
Подавление внешнего проявления эмоций вовсе не является подавлением самих эмоций. Я умею выключать сами эмоции непосредственно. Причем мне почему то это не кажется таким уж трудным. Я всегда это мог. С детства. Да меня все мои знакомые таким и знают - совсем не омоциональный, чрезмерно спокойный. Это здесь на форуме я немного более эмоционален чем в жизни
Vesta :: Я согласна с тем, что работа с эмоциями - это уже не физический уровень. Но сам человек - это прежде всего псхика ( психе - душа), а не физический проводник. А вы знакомы с герметической философией? В «Кибалионе» есть такие советы: «Чтобы изменить свое настроение или душевное состояние, измените вашу вибрацию. Можно изменить свои душевные вибрации усилием воли, путем медленного фиксирования внимания на наиболее желаемом состоянии. Воля направляет внимание, а внимание изменяет вибрацию. ...Чтобы нарушить нежелаемую скорость душевной вибрации, пустите в действие принцип полярности и концентрируйтесь на полюсе, противоположном тому, который вы желаете подавить. Убейте нежелаемое, изменив его полярность».
И почему подавление эмоции не есть избавление от нее? Сколько раз проверяла: переменив настроение, я не испытываю к человеку, обидевшему меня, отрицательных эмоций и чувств. Я прощаю ему все. Разве не этого требует от нас Нагорная Проповедь?
Мы же все знакомы с такой информацией, что наши мысли и эмоции не исчезают бесследно, если мы им даем волю. Они висят над нами, накапливаются, а потом вызывают различные болезни. Так что лучше переварить всё внутри себя, это кстати и душу очищает, и превратить наши субъективные эмоции в энергию прощения. И мир вам всем!
DMa :: На самом деле я не убиваю эмоции. Я не смог бы убить. Но понимая что мне это нужно для дела - выключаю их. Просто говорю им чтобы они помолчали пока я найду решение проблемы. Им же потом лучше будет. И они соглашаясь замолкают.
Death Elemental :: Vesta пишет: цитата
Мы же все знакомы с такой информацией, что наши мысли и эмоции не исчезают бесследно, если мы им даем волю. Они висят над нами, накапливаются, а потом вызывают различные болезни. Так что лучше переварить всё внутри себя, это кстати и душу очищает, и превратить наши субъективные эмоции в энергию прощения.
Многие «крутые чуваки» на этот счёт действуют проще: они не позволяют эмоциям задеть себя. Это требует особой подготовки, но результат будет на лицо. Проверено ни раз.
DMa :: Можно переконвертировать эмоции в энергию понимания. Допустим у меня это действует безотказно - достаточно понять что эмоции мешают решить проблему и этого понимания оказывается достаточно чтобы эмоции сразу затихли (еще бы - проблемы не нужны ни мне ни моим эмоциям), и уже не нужно усилия по подавлению эмоций. Главное не обмануть себя что понимаешь, а реально понять. Так чтоб без тени сомнения. Это тоже не так уж и трудно - в чем тут сомневаться если это многократно подтверждалось на практике?
Firebird :: Спасибо большое, Веста. Ты написала о том, о чем я так часто забываю и не могу вспомнить. (например сейчас не могла)
ДМА: ты не прав, говоря, что я не умею контролировать эмоции. В последнем письме к тебе я выливала их, зная, что они уйдут вместе с письмом. Я бы могла запихуть их глубоко и постепенно переработать, но катарсически это лечилось быстрей. За правду сила мне подарила немного полного счастья.
Firebird :: И почему подавление эмоции не есть избавление от нее?
Подавление эмоции - направление ее вовнутрь без последующего анализа и каких-либо действий с ней. Это самообман. Лучший способ заработать соматику. Одно дело когда тебе, например, плюнули в лицо, а ты вибрации участишь и все тебе по барабану - кругом рай и птички поют. А другое - когда ты терпишь и ненавидишь себя за то, что тебе Закон Божий ответить не дает. И обращается твоя же ненависть против тебя.
Vesta ::
Каждый по-своему пусть решает проблемы со своими эмоциями. Я просто поделилась своим опытом.
DMa :: Firebird, я ничего и не говорю против тебя. Ты все правильно сделала.
DMa :: Приветствую. Миллион лет прошло а здесь все по прежнему.
Только остановка эмоций позволяет понастоящему ощутить эмоции. Как ни странно эмоции мешают не только трезво соображать но и трезво чувствовать. Это невозможно понять до тех пор пока не почувствуешь это остановив все чувства. Можно долго объяснять это приводя кучу доводов которые все равно никого не убедят (потому что эмоции помешают людям понимать). Но достаточно попробовать это только один раз (остановить эмоции) - и объяснения уже не нужны. Остановка эмоций – это не убийство эмоций. Те кто говорят об уничтожении эмоций никогда не останавливали их даже на время. Остановка эмоций нужна для того чтобы спасти их. Только остановив эмоции начинаешь понимать всю красоту заката и слышать музыку из каждого атома пространства. Оценить красоту эмоций можно только посмотрев на них со стороны а не находясь внутри них. Но и не уничтожив их. Вот и весь прикол.
Кстати то же самое и с сексом – только воздержание помогает понять всю красоту любви на всех планах. Те кто считают что секс - это препятствие для развития а не цель к которой движется любое развитие – те просто даже не пробовали ни разу воздержаться.
Вот в чем смысл черных периодов сансары – без них не было бы белых. Путь в рай лежит через ад.
То же можно сказать и про остановку ВД. Остановка мыслей нужна не для уничтожения логической формы познания а как раз для того чтобы она могла реализоваться в полной мере. Все это кажется противоречивым и парадоксальным. Но факты бесстрастно подтверждают это насмехаясь над нашей самоуверенностью и трусостью (еще один парадокс). Наша трусость состоит в том что мы боимся попробовать – боимся пройти через ад – поэтому никогда не увидим рая, боимся остановить эмоции – из-за этого лишаемся их спасительного действия, боимся остановить мысли – и поэтому ни хрена ни в чем не понимаем.
Правильно говорит LC – кто видел тот знает. А остальные только занимаются пустословием и не соглашаются. Вот и вы со мной не соглашаетесь. Потому что не видели. А я вижу прямо сейчас. (Это относится только к тем кто не видел и потому не согласны).
Наши проблемы из-за того что мы действуем под влиянием эмоций, а чувства заменяем их искуственной формализацией. А должно быть наоборот – чувства должны быть настоящими, живыми и должны чувствоваться, а действия должны быть рациональными, и должны действовать.
Привет всем чувакам и чувихам.
terra Re: DMa :: DMa пишет: цитата
Остановка мыслей нужна не для уничтожения логической формы познания а как раз для того чтобы она могла реализоваться в полной мере. Все это кажется противоречивым и парадоксальным.
Совсем не кажется.Это «закон отрицания отрицаний» или же, уже звучавшиее - истина может быть познанной и противоречивой или же не познанной ,но не противоречивой. Только дойдя до края можно заглянуть на противоположную сторону.(тьма вещей дойдя до своего предела превращается в свою противоположность.)
DMa пишет: цитата
Вот и вы со мной не соглашаетесь
А я соглашаюсь , и в тот момент кгда была«за тьмой вещей» у меня прямо там возникло - ну почему все не могут этого увидеть -испытать -почувствовать -осознать и быть здесь и сейчас.И сразу - вынесло...
Firebird :: ДМА, что тебя торкнуло, ты прозрел прямо? Рассказывай!
DMa :: Что меня торкнуло? Я остановил мысли и эмоции. Очередное пробуждение от сна. Если расслабиться - засну опять (уже происходит). Очень не просто удерживать повышенное осознание долго. Но нужно. А вообще фильмец один посмотрел и меня он очень задел за живое. Вообще создатели фильма плохо уловили суть которую хотели передать. Как говорится слышали звон да не совсем поняли откуда он. Но все равно не плохо. Короче сюжет такой - чувакам в будущем при помощи наркотика отключили эмоции. А один чувак перестал принимать дозу, взбунтовался и перемочил кучу народа. А потом и главного чувака замочил. Короче идейка так себе но мне понравился один момент - там показывали жизнь чуваков без эмоций - что-то типа жизни в армии по уставу, или еще очень сильная ассоциативная связь с жизнью монахов. Очень сильно срезонировал этот образ с чем-то внутри меня. На самом деле я испытываю очень глубокую симпатию к образу монаха или отшельника. Вообще я могу очень много с пеной у рта доказывать что официальная церковь пошла не по тому пути. А втихаря буду продолжать уважать их традиции. Мда. Они сами не понимают что делают. Но отчасти делают правильно. Но лишь отчасти - в меру понимания. На самом деле смиреие, воздержание, самоконтроль - это все очень правильно. Но есть нюанс - все это методы для достижения прямо противоположной цели а не сами по себе цель.
Был там в фильме момент. Мужик который один раз пропустил дозу вдруг неожиданно обратил внимание что окна в домах матовые - поверх стекла матовая пленка. Он подошел к своему окну, сорвал пленку и увидел закат на фоне города и небоскребов (ну там футуристичный пейзаж - дело в будущем происходило) и короче типа ощутил эмоции. Так вот этот эпизод очень сильно срезонировал с чем то глубоко внутри меня. Сразу какая то ностальгия полезла по чем- то чего не было в моей жизни. Похоже в прошлых воплощениях я был чем-то вроде монаха отшельника и мне знакома жизнь по жесткому распорядку, без излишеств и развлечений. Короче я вдруг понял что во мне соединились два опыта - какой-то очень близкий но не из моей текущей жизни опыт отшельника-затворника и опыт меня современного. Было такое ощущение что я в текущей реинкарнации нашел ту детальку которой мне не хватало до полного комплекта раньше. Я забыл о богатых и ценных наработках прошлых воплощений. И теперь когда мой текущий опыт соединился со смутными воспоминаниями о предыдущих наработках - это произвело примерно такой же эффект - матовая пелена с окон была содрана и я увидел прекрасное до слез зрелище - красный закат на фоне будущего. Короче описать что я почувствовал все равно не удастся.
Еще в том фильме был эпизод где показывали как много чуваков тренируются. Что-то очень похожее на ушу или карате только с огнестрельным оружием. Очень красивая сцена. У меня сразу пробудилась какая-то ностальгия по боевым искуствам которыми я никогда в этой жизни не занимался. Мне просто очень дико захотелось заняться чем-то похожим - ушу или карате. Аж до слез. Что-то во мне эти образы пробуждают. Возможно в одной из прошлых инкарнаций я был солдатом на войне или типа того. Может я китайцем был из какого нибудь шаолиня. Хрен разберет. Мне очень близки принципы жизни по жестким законам исключающим праздность, расхлябаность отсутствие самоконтроля и постоянных тренировок. Но я не признаю такой образ жизни по подчинению. Мне претит идея об уставе навязанном сверху. Я сам себе устав и сам себе солдат. Мне не нужны командиры. Хотя командиром является сама реальность.
A7exander :: DMa
Фильм кажысь «Эквилибриум» называется :) И действительно кой чего в нем есть, но как ты точно подметил видно что создатели толком не разобрались. Ясно одно - жизнь должна приносить радость
DMa :: Да этот фильм.
Death Elemental :: На счет «эмоциональных фильмов» - по-моему самые эмоциАнальные - это «Эксперимент» и «Королевская битва».
От них и мне не по себе стало
DMa :: Эксперимент довольно дурацкий, а королевская битва довольно неплохая была. Вообще уважаю японские фильмы.
Death Elemental :: DMa пишет: цитата
а королевская битва довольно неплохая была.
УБИЛ БЫ СОЗДАТЕЛЯ!
DMa :: А мне нравится.
Firebird :: 2 ДМА
Чем тебе «Эксперимент» не понравился?
DMa :: Да так. Не понастоящему как то. Надуманно. В жизни так не бывает.
Firebird :: Странно. Мне он показался, наоборот, очень реалистичным. По крайней мере, оказался похож на ту реальность, которая окружает именно меня.
У одной моей подруги отца клинит на НЛО. Он видит НЛО чуть ли не каждый день, и много про это рассказывает. Сначала я думала, что он крейзи :). (представь, даже я так думала, а что говорить о том, кто не верит в НЛО!!!!!!). А сейчас я считаю, что советы часто бывают бессмысленны именно потому, что каждый проживает в реальности, которая действует по законам, сотворенным его бессознательной (или, возможно, уже сознательной волей).
Реальность, окружающая каждого, своя. Возможно также, что Наташа Луценко больше верила в сказки, чем другие дети и в её душе они не вызывали такого горького противостояния с окружающим миром, как в моей в свое время.
DMa :: Откуда ты про нее знаешь?
Взаимные советы не бессмысленны - это начало контакта между мирами. Контакт это всегда очень волнующее событие. Особенно если между контактерами большая разность потенциалов (особенно если большая разница в преобладании Инь и Ян )
Firebird :: Я не знаю про нее наверняка, я лишь предположила. А что я собственно про нее знаю?
Не бессмысленны, но бывают.
DMa :: Все это какой-то кошмар. Почему я так долго не могу проснуться? Может я мертв?
Firebird Любовь ...Я один в доме... тишина... даже наши лохматые друзья выглядят какими-то притихшими... кот и собака спят прямо на полу гостиной, развернувшись к дверям... они ждут... солнце село, сгущаются сумерки... скоро станет совсем темно... Я буду сидеть во мраке, но по-прежнему видеть, что дом полон вещей... она их выбирала, она их так любила, она перебирала их, когда становилось лучше... вещи, купленные еще ее бабушкой... она расставляла и развешивала их по комнатам, складывала в комод, в чулан, во множество ящиков... только она знала, где что искать... эти вещи стали ее продолжением, они несут на себе ее отпечаток... но ее нет ў все на месте, а ее нет... мне не нужен свет, чтобы видеть эти вещи, которые напоминают, что здесь была она... вещи не пугают меня, я не стану ничего менять, не буду переставлять мебель, потому что всюду остались ее следы... я буду чувствовать ее присутствие и при свете дня, и в темноте, нет никакой разницы... она очень многому научила меня, даже не осознавая, что учит... уроками был сам женский... сам человеческий отклик на важные и незначительные события ў простые и бесцветные, если лишить их ее особенной точки зрения... она делилась со мной своими взглядами, и благодаря этому я жил не одной, а сразу тремя жизнями: ее, своей и нашей общей... она помогла мне освободиться от самой сложной проблемы... помогла понять, что половое влечение ў отнюдь не основа той энергии, которую я называю любовью, потому что не могу подобрать других слов... понять, что секс ў самый распространенный способ разжечь такое чувство... но когда любовь разгорается в полную силу, одно только это средство не может поддерживать огонь самостоятельно, оно становится лишь многоуровневой, но второстепенной струной в огромном оркестре... теперь я понимаю, что такое материнство, что значит быть матерью, хотя мне никогда ею не стать... понимаю,почему женщине нравится быть женой, понимаю ту смесь романтики и практичности, которая вызывает это стремление... целая жизнь всех человеческих переживаний вместе... «но куда ты пойдешь, туда и я пойду»* ў как это верно... но каждая часть остается свободной, а другая с этим согласна... она идет со мной, и я иду с ней... одиночество ў просто иллюзия... здесь ты или там, это пламя вечно... мы сберегаем в себе все, что получаем и создаем... сейчас она возвращается, я знал, что так будет... и нам не нужно обмениваться прощаниями и адресами, потому что личность каждого стала неизгладимой частицей другого... это просто последний миг в крошечном мире времени...
Р. А. Монро. Далёкие путешествия.
Спасибо вам, ДЕ и ДМА, без вас я бы никогда не поняла, о чем написано здесь. Firebird :: Это произошло по той простой причине, что я со всей искренностью обратилась к небесным силам с просьбой научить меня духовной любви. Я просила не о том, чтобы стать ее предметом, ў напротив, мне хотелось научиться испытывать ее по отношению к другим во всей полноте. И мое желание исполнилось.
Вслушиваясь в следующую запись, я не забывала об этой мысли. Мне действительно хотелось узнать, что значит быть частицей любви во Вселенной, в определенном смысле слиться б любви с самой собой и всеми вокруг. В этот момент я покинула свою УКОС (нефизически; ВТП) и почувствовала желание навестить остальных участников программы «Открытые врата». Я забрела в какую-то комнату и негромко позвала одного из присутствовавших. Увидев меня, он отстранился, но я попросила его не тревожиться и сказала, что пришла лишь затем, чтобы передать сердечный привет. После этого я послала ему воздушный поцелуй (позже этот человек вспомнил, что действительно слышал, как тихий голос произнес его имя; он добавил, что ощутил при этом поток любви, но так и не понял, откуда исходило это чувство).
Затем, довольно неожиданно, какая-то мощная сила потянула меня в другую комнату ў в одну из УКОС. Это меня очень удивило, так как я была едва знакома с тем членом группы, который там находился. По правде говоря, он был единственным человеком, с которым мне ни разу не доводилось поговорить. Это был молодой и симпатичный психолог, но по какой-то причине мы оба, казалось, решили избегать друг друга.
На какое-то мгновение я стала всезнающей и, паря над ним, поняла, что его вибрации ў это мои вибрации. Я ощутила всепоглощающее желание слиться с ним, стать его частицей и превратиться в одно целое. Поистине, это чувство было одним из самых острых и четких из всех моих переживаний.
Я отдала ему и тело, и душу, а потом возник невероятный всплеск энергии, которая прокатилась, и взорвалась внутри нас. Это переживание нельзя описать словами, потому что окутавшая нас полная и абсолютная любовь не сравнима с земными чувствами, ее невозможно даже вообразить. Чем больше я отдавала, тем больше получала, мне не хотелось с ним расставаться. Я старалась дать ему еще больше. Казалось, две энергии наконец-то слились в совершенном согласии и стали одной (вспоминаю, что тогда я даже подумала, насколько жалок по сравнению с этим обычный секс).
Firebird :: Подобно вспышкам света, перед нами замелькали воспоминания о прошлых жизнях. В этом состоянии мы разговаривали, и я начала понимать, что такое переживание могло случиться только в завершение семинара, так как каждый из нас знал, что случилось бы, «познакомься» мы раньше ў думаю, тогда мы просто помешали бы друг другу испытать все то, что случилось за эту неделю. Теперь наши разумы делились этими переживаниями, и я твердо знала, что эта встреча не просто совпадение, она была предопределена.
Я действительно испытала все то, о чем просила, и даже большее. Когда я спустилась в зал для совещаний по окончании сеанса, там царило необычное, приподнятое настроение, все вокруг словно летали на крыльях. Спустившись по лестнице и присоединившись к группе, я увидела «его». Он смотрел на меня с восхищением, обожанием, словно с ним случилось нечто невероятное. Я не успела сказать и слова, а он уже тихо повторял: «Спасибо, спасибо». Я почувствовала восторг, ў все это произошло на самом деле! Мы сравнили свои переживания, стараясь, чтобы один не дополнял своими чувствами историю другого. Однако это было излишне, ведь наши ощущения совпадали, как кусочки головоломки, полностью согласовывались и переплетались. Выяснилось, что оба воспринимали происходящее всеми органами чувств, но самым сильным оказалось осязание.
После этой встречи мы стали жить вместе, чтобы и дальше делиться друг с другом своими чувствами. С тех пор прошло уже два года, и мы по-прежнему растем, и любим друг друга.
Там же.
А вы говорите «шнуры» :)
Lada :: Firebird, красиво, но только не поняла - кто он то? это ты так о своем муже? А он то сам где - его нет что ль уже?
Firebird :: Нет, Лада. К сожалению, я такого не испытывала, о своём опыте тоже могу рассказать, но это намного проще все. Это цитаты из книги, которые я привела из-за того, что многих интерисует секс в ВФС. Если хочешь, могу написать про своё. (Что за книга, написано)
DMa :: Конечно, любовь это не когда @#. Любовь это когда пожалел замерзающую девушку в метро и дал ей свою куртку.
А вообще любовь это подарок. У подарка есть два ценных свойства:
1. Он всегда отдается безвозмездно.
2. Он никогда не забирается и не передаривается.
Вот только я еще не знаю что делать если подарок не приняли. И выбросить не можешь - он уже не принадлежит тебе - и оставлять у себя чужое как то не очень...
A7exander :: DMa
›Любовь это когда пожалел замерзающую девушку в метро и дал ей свою куртку.
дык это «жалость»
›А вообще любовь это подарок. У подарка есть два ценных свойства:
›1. Он всегда отдается безвозмездно.
›2. Он никогда не забирается и не передаривается.
полностью поддерживаю... вот только это большая редкость. Большинство «любящих» любят как раз не безвозмездно, что-то им все же нужно взамен.
Ну к примеру представь в том метро не девушку а замерзающего парня :)
ситуация вроде та же - человек, ему холодно, но для тебя она коренным образом меняется, во первых социальные привычки и условности, во вторых сильнее проступает эгоизм «дескать с чего бы мне отдавать ему свою куртку», даже если он попросит, а если не попросит то и предлагать будет выглядеть как то глупо как с твоей стороны так и с его, даже оскорбительно... да и тебе от него ровным счетом ничего не нужно... а от девушки что нужно было? может улыбка, может знакомство, может пример для окружающих, может поднять самого себя выше в своих глазах, может еще чего... возможно нужна была просто положительная реакция девушки, а что это за любовь такая, которая в зависимости от реакции может перейти в ненависть? Если эта девушка к примеру взяв твою куртку выбросит ее в ближайшую урну, или врежет меж ног? Если пошлет открытым текстом куда подальше? Куда денется «любовь»? Если любовь зависит от чего нибудь то это только красивая «обертка». Надеюсь никто не будет отрицать того что Любовь это чувство не только к особи противополжного пола? ;) Даже «кореш» DMa - Иисус и тот любил абсолютно всех, не делая никаких различий, и тем более не требуя абсолютно ничего взамен.
это я просто к тому что общепринято в красивую обертку «слово любовь» заворачивать все что угодно...
Death Elemental :: DMA: «Конечно, любовь это не когда @#.
Любовь это когда пожалел замерзающую девушку в метро и дал ей свою куртку. »
Ух ты! А помоему это не любовь, а уже следствие из двух: а) любви, б) жалости и сострадания
Чаще б, чем а. Ты сам писал «это когда пожалел...»
«Вот только я еще не знаю что делать если подарок не приняли. » - лица кавказской национальности могут за такое и хлебало начистить. У них подарки лучше брать всегда.
DMa :: «Если эта девушка к примеру взяв твою куртку выбросит ее в ближайшую урну, или врежет меж ног? Если пошлет открытым текстом куда подальше? Куда денется «любовь»?» - примерно так и было А любовь... Да никуда вроде не делась... Тут она вся, внутри у меня.
DMa :: Ты уж извини Firebird но ее я люблю сильнее чем тебя...
vafli :: А мне сон приснился навороченный эротический с1 на 2 окт. Про крутую молоденькую лет18 то ли циганку (темненькую), корче колдунью . Сюжет перетикал про АС, МС, андрогинную пару. На последнем я проснулся, круто было
DMa ::
Death Elemental :: Кстати я последнее время увлёкся тестами про любовь. Недавно установил, что в большинстве случает человек любит не тебя непосредственно, а своё в тебе отражение. Тоесть, если представить себе коэфициент любви как переменную, то условно каждый твой ответ «да» будет добавлять к ней определенную константу, а каждый ответ «нет» - будет вычитать. Когда переменная=0 и ниже любовь перетикает в ненависть. Конечно, это всё многомерно, но всё-таки...
А Вы не хотите проэксперементировать? Попробуйте, Вам понравиться :-)
Firebird :: Я люблю больше всего тех у кого можно поучиться (наверное, я хочу учиться), кто вызывает во мне восхищение. Наверное мне хочется восхищаться собой? Да. Точно. Мне хочется восхищаться собой. Я это поняла. Это уже не так.
Чёрт возьми, сколько раз я играла бицепсами перед зеркалом. Смотрела на своё осмысленно - одухотворённое выражение лица. »№;%!!! Вот дура.
Дма любит больше всего того, кого можно жалеть? Может его надо пожалеть самого? Иди ко мне, мой бедный ДМА! Я тебя пожалею 8). Извини ДМА, но я больше восхищаюсь ДЕ, чем тобой. Наверное я больше его люблю :). Глупости твои извинения. Мне всё равно, будешь ты любить меня или нет. Знаешь почему? Потому что я тебя люблю.
Я теперь знаю, что такое любовь. Воистину, это не опишешь словами. Ещё есть такая вещь - сродство душ, тогда, когда ты хочешь быть рядом вместе с объектом своей любви и помогать друг другу пройти этот путь,который называется жизнь. Который один на всех вас. И когда вы вместе не как кукушка и петух, а как атом, как Вселенная во Вселенной, как движущееся в движущемся.
А мне 1000 раз снились сны, что я вышла в астрал. Я встречала там умерших родственников, летела через трубу и прочие знакомые сюжеты. Было очень больно понимать, находясь в этом сне, что это сон.
Death Elemental :: «Смотрела на своё осмысленно - одухотворённое выражение лица» - вовсе нет! Помоему дура каждое утро причёсывается перед зеркалом, чтобы выглядеть красиво, причём всегда правой рукой с выражением лица «Как же я тороплюсь!»
Firebird :: Да какая разница, чем любоваться - своим прекрасным радужным и лёгким АС или причёской? Одно дело, когда ты можешь объективно оценить это, (выявить результат своей работы и недоработки) а другое дело, когда смотришь и кайфуешь «Ой да я молодец». Это приводит к остановке тебя.
DMa :: Помнится LC говорил что женщины на ментальном плане по отношению к мужчинам играют примерно такую же роль как мужчины по отношению к женщинам на физическом. Похоже я в полной мере ощутил это на себе. Я очень любил одну девушку (и до сих пор люблю). Она по зодиаку Водолей. Водолеи это очень эксцентричные свободолюбивые и парадоксальные личности. Основные черты водолейской натуры – интеллект, жизнь будущим а не прошлым, отсутствие предрассудков, принятие реальности как есть, спонтанность, эксцентричность, парадоксальность на первый взгляд но если присмотреться то во всем их поведении начинаешь улавливать железную логику но не ту привычную логику прошлого а новую логику будущего. Эти люди странным образом предвидят то что станет актуальным для всех лишь лет через 50. Общение с такими личностями никого не оставит равнодушным, вот и я был просто околдован очарованием ее яркого и возможно не такого уж простого характера. Короче она стала для меня чем-то вроде музы. Она вдохновляет меня на сочинение музыки на написание программ и даже общаться на форуме я стал тоже из-за ее влияния т.к. сам по себе я был человек замкнутый и необщительный. А она меня изменила. При этом совершенно ни чего не делая. Она просто посмотрела мне в глаза и я провалился в бесконечную вселенную. И с тех пор хожу под впечатлением этого видения. Похоже у меня с ней телепатическая связь. Она с другим человеком в другом городе. Но я всегда рядом с ней.
Death Elemental :: Черты характера представителей знаков Зодиака могут подавляться средой, в которой развивалась личность. Далеко не все водолеи такие (КЗ, это не про тебя). ДМА перечислил положительные признаки, которые легче всего развить водолею, если у него есть сила. Дело тут не в том, что эта девушка водолей.
DMa :: КЗ значит тоже водолей. Занятные типы. Одно время я их углубленно изучал. Разные бывают это правда. Но все же есть в них что-то общее и как раз из тех качеств которые я перечислил.
Дядька :: Любовь - единство, гармония, резонанс. Да и неважно с кем или чем.
Собственно для магов любовь - один из ключей к видению.
Точнее без любви и видения не будет.
Нет не так. Лучше так - 100% вовлечённость чувства приводит к видению(другие чувства останавливаються). Если чувства разрушающие то и видение будет разрушающим. А что же может быть лучше любви для созидания. Хотя если остановить все чувства будет то же самое. Тока ментальное. Появиться голос, а не безмолвное знание.
Что-то такое. Нет ни лучшего ни худшего пути. Просто каждый имеет свои особенности. Лучше реализовываться со своими склонностями без саморазрушения. Для меня кажеться, что так лучше.
DMa :: Да мне тоже так кажется. Это так классно когда все люди разные!
Stranger :: Вот стало интересно, а кто под каким задиаком родился из постоянно здесь присутсвующих? Не поленитесь ответьте, а я со своей стороны сделаю небольшую статистику и попрошу матушку проанализировать задиаки на склонность к ВФС (она у меня астролог) и соответственно выложу на форуме.
Сам я «Водолей»...
DMa :: Кстати склонность все анализировать это тоже типичная водолейская черта. Вот и у той девушки что я писал тоже такая склонность. Таким лапши на уши не навешаешь . Мгновенно выведет на чистую воду. Как будто насквозь тебя видит. С ней можно говорить абстрактными понятиями и она все поймет. Можно говорить полусловами и она все поймет. Можно вообще разговаривать без слов только глядя в глаза и она как ни в чем ни бывало все поймет и ответит тоже только глазами. Пронзительная женская интуиция. Другая бы осталась глуха даже сесли бы сказал словами а эта мгновенно все поняла без слов и без слов ответила. Физическая близость по силе ощущений меркнет на фоне такой астральной или возможно даже ментальной близости. Это было нечто. А потом она как ни в чем ни бывало просто сказала что у нее уже есть парень и что мне она ничем помочь не может... Но все же она очень помогла мне. Помогла измениться. Я не знаю как именно это получилось, но ее взгляд исцелил меня (хотя несколько месяцев было очень больно - обычное дело, ну там разбитое сердце и все такое . Романтика короче. Без всего этого жизнь не жизнь). Это был настоящий телепатический контакт! Никогда ни с кем у меня так больше не получалось. Как будто заглянул в душу другого человека и в твою душу тоже заглянули. Наверное в этой инкарнации со мной уже навряд ли такое повторится. Такой контакт наверное возможен только между людьми в ВФС. А эти раскрашенные куклы без души, в ФС, которые ходют повсюду на такое не способны. Можно аж до повылазенья глаз смотреть в глаза и ни хрена толку. Все закрыто запаролено и запрятано и никакого контакта...
Stranger, если тебя интересует я по зодиаку скорпион. Противная такая, кусачая тварь (но я сам себе нравлюсь ). Хотя я себя считаю Орлом. Но что бы я там ни считал а все же рожденный ползать летать не может
(Вот LC - тот по моему настоящий Орел)
DMa :: По моей статистике больше всего к ВФС склонны следующие:
1.Скорпион.
2.Рыбы.
3.Водолей.
4.Стрелец.
Насчет этих я уверен. А про остальных затрудняюсь сказать (не густо). Интересно сравнить насколько совпадет с объективным анализом
LC :: Я по нашему гороскопу «скорпион», а по индейскому - «орел».
Дядька :: А что это за такой индейский гороскоп? Где почитать можно про него.
Я по солнечному европейскому - Дева. по лунному европ. - Орёл. по ведическому (Луна в знаке зодиака).- Овен, по друидам - сосна.
LC :: Об этом легко можно найти в интернете, например есть книга: http://www.grand-fair.ru/...=other&page=book&pid=1449. В индейском гороскопе заменены некоторые «животные» - символы знаков Зодиака, т.к. они не встречаются в Америке. Но в общем очень похоже на наш.
Stranger :: ...друзья, пока обнаружились только «Скорпионы» и «Водолеи». Кто есть ещё?
По гороскопу Друидов я «Кипарис».
Пишите!
Firebird :: Я рыбы, ДЕ стрелец.
Alex :: Я рожден как Овен на границе с Тельцом. По зараостро Паук.
A7exander :: Я никогда не интересовался кто я по зодиаку, еще лет с семи решил что это для меня не имеет никакого значения, но так как иногда меня об этом спрашивали, то пришлось узнать :) так что я Телец, если кому интересно.
Возможно на такое мое отношение к дате рождения повлияло то что я родился в один день и почти в один час с другим человеком, которого хорошо знаю, и он ну совершенно непохож на меня ни в чем и даже «черные и белые» полосы у нас в жизни совершенно не совпадают по времени :)
DMa :: Все люди непохожи друг на друга. У меня есть друг который тоже родился в один день со мной. И он вцелом не похож на меня ни характером ни судьбой. Но если сравнивать некоторые характерные черты то они все же совпадают. Дата рождения не определяет характер человека целиком. Но частично все же на него влияет. Я это обнаружил наблюдая за людьми, так что это более достоверная информация чем вычитанная из книг(для меня).
И в общем-то ты для меня на тельца похож. А firebird была похожа на рыбы еще до того как я это узнал. С ДЕ и КЗ у меня вышла промашка. С Alex’ом я в начале тоже ошибся. Конечно классификация людей по датам рождения достаточно нечеткая, но все же кое-какая польза от нее есть. То что я плохо распознал стрельца и тельца связано с тем что о них у меня знания поверхностные, я их почти не исследовал. В основном я исследовал во первых женские характеры т.к. это было связано с поисками моей второй половинки (и похоже они продолжаются) во вторых я в основном почему то нарывался на рыб и водолеев поэтому лучше всего изучил их. Причем рыб наверное лучше. Они все были и разные и похожие. Сходства я выделил и затем обнаружил что точно такими качествами обладают и другие рыбы. А у других знаков четко выражены другие качества. Короче лично я убедился что классификация по знакам зодиака не совсем безосновательна.
LC :: Совпадение с гороскопом выше у тех людей, которые реализовали себя (т.к. они следовали своей судьбе, а не боролись с ней). У тех, кому этого не удалось, совпадение на уровне случайности, т.к. они пытались (безуспешно) делать то, на что они не способны.
Stranger :: Для LC:
__________________________________________________ ______
Совпадение с гороскопом выше у тех людей, которые реализовали себя (т.к. они следовали своей судьбе, а не боролись с ней). У тех, кому этого не удалось, совпадение на уровне случайности, т.к. они пытались (безуспешно) делать то, на что они не способны.
__________________________________________________ ______
...именно эту тему и развивает Пауло Куалье в своей книге «Алхимик». Достаточно интересный автор...
A7exander :: › т.к. они пытались (безуспешно) делать то, на что они не способны.
Видимо мне этого не понять, так как мне больше нравится идея что все зависит от самого человека :)
LC :: A7exander!
Почему не понять! Я в школе и университете хорошо бегал на длинные дистанции (в универе 2-е место, после одного мастера спорта, как-то с братом бегали на 18 км). А на скорость я всегда бегал хуже. И прыгал хуже. А плавал, нырял и боролся хорошо. Это определяется параметрами ФТ. Их можно просчитать по астрологическим методикам. А ты говоришь: «все зависит от самого человека». Зависит конечно, но не очень. Если бы я пытался прыгать или бегать спринт - ничего хорошего из этого не вышло бы, просто у меня к этому нет данных.
Death Elemental :: Действие ради действия всегда сильнее и лучше, чем действие ради результата. Я в этом убеждаюсь практически постоянно.
A7exander :: LC
Вероятно я вас неправильно понял :) Я думал немного о другом
LC :: A7exander!
Точно также как физические и другие тела (АТ, МТ) у разных людей и народов имеют разные данные. А их данные - это психические свойства. Может об этом думал?
Stranger :: Итак, начнём.
DMa: Скорпион
LC: Скорпион (Орел – по индейскому)
Дядька: Дева (Орел – по лунному, Овен – по ведическому, Сосна – друиды)
Firebird: Рыбы
DE: Стрелец
Alex: Овен (на границе с Тельцом) (Паук – зароастро)
A7xander: Телец
Овен: Развитый Овен осознает свою энергию как космическую силу, изучает её природу и оказывается в состоянии управлять ею своей волей. Относится к развитому Овну, так как средний Овен не осознавая природы своей энергии попадает под её власть, в результате чего возможны срывы и депрессии.
Да, кстати, из-за большого энергетического потенциала Овны очень любимы энергетическими вампирами – лакомый кусочек. ch61514;
Мой вывод. В то время как многие последователи КК всеми возможными способами месяцами накапливают энергию для сновидений, Alex просто её черпает вёдрами из пространства и мало того что заливает ею себя, так ещё и делится с братьями вампирами. Если ещё не практиковал ОС-ы, то попробуй – результаты должны быть быстрыми. А там и до ВФС не далеко (через ОС-ы).
Телец: Основным качеством Тельца является интимно-непосредственное ощущение формы как таковой. Современный Телец интуитивен. Более того, когда он начинает заниматься биоэнергетикой, психоанализом и гипнозом, то сопутствующие этим занятиям объекты (биополе, программа подсознания, психологическая фиксация, раппорт) для него материализуются и выступают уже почти как физические. В тот момент, когда Телец осознает, что мысль также является реальной на ментальном плане (мыслеформа), он начинает материализацию ментального плана и соответственно возможность влияния своей (весьма материальной) мыслью на физический мир. Тельцовская материализация доходит и до этических программ. Постигнув этику своего высшего эгрегора (волю Божью), Телец получает четкое направление для своего духовного развития и вместе с ним энергию для реализации своего духовного пути.
Stranger :: Дева: Дева – соль земли. Она символизирует то главное, для чего человек воплощается в проявленном мире – это точная работа с формами. Она материализует все наши мечты, фантазии, мысли, эмоции, энергетику, и только через неё реализуются все кармические программы человека. Дева как ни какой другой знак умеет видеть подробности и ценит малые формы (её идеал – Левша, подковавший блоху). Вывод – что для Девы непонятно она разберёт на мельчайшие детали, а потом соберёт в предельно ясный механизм, да ещё и бирочки развесит – где что сидит и как работает.
Дядька – насколько я понял, ты достаточно продвинут в ВФС. Расскажи свои методики. Они должны быть понятны всем.
Скорпионы: Развитый Скорпион – прирожденный психолог. В равной степени он отлично занимается и самоанализом, исследует глубины своей психики, может легко вычленить программы подсознания и изучать их взаимодействие и сознательно их видоизменять. Однако гораздо сильнее идёт у Скорпиона постоянная, не зависящая от него трансформация психики, вызывая глубокие эмоции. По силе и глубине эмоций Скорпион превосходит все знаки зодиака (друзья – не обижайтесь на порой сильно эмоциональные высказывания Dma; LC – возможно поэтому резонируют в Вас сообщения DMa – Вы оба Скорпионы, однако Вы «мудрый» Скорпион, который не позволяет своим эмоциям выплёскиваться наружу, а он ещё «молодой»).
Низшего Скорпиона описывать не буду – это садисты и вампры, питающиеся низшими эмоциями своих жертв. К LC – это явно не относиться, да и трансформация DMa скорее всего идёт вверх, а не вниз.
Высшая октава Скорпиона – «голубь», символ Святого Духа. Голубь олицетворяет принцип непричинения зла ни одному живому существу. Каждый человек, попадающий в ауру высшего Скорпиона, духовно растёт (что не обязательно так уж приятно: с треском сгорают эволюционные «хвосты», громко рыдает истекающее кровью эго).
Работа со своим внутренним миром при правильном обращении даёт мощный толчок к развитию паранормальных способностей и постижению высших духовных сфер.
Stranger :: Стрелец: Стрелец (как Козерог, Водолей и Рыбы) относится к знакам зоны трансформации стихий. Для Стрельца это проявляется в том, что хотя Стрельцу и соответствует стихия огня, у него уже начинают проявляться признаки стихии земли. Все знаки зоны трансформации от рождения имеют открытый канал связи с Космосом, которым могут воспользоваться в любой момент. Стрелец ощущает связь с Космосом самым непосредственным образом, через энергетику. Энергетические потоки Стрельца в гораздо большей степени связаны с общими и тонкими идеями, и он буквально чувствует их Божественное происхождение и невидимую власть над миром. Стрелец знает, что его энергия и идеи дойдут до людей без прямого давления, достаточно просто распространить их вокруг себя, а дальше действует принцип – «когда Я прихожу, все Мои ученики узнают Меня». Этот прямой канал энергетической связи работает практически всегда. Кармическая задача Стрельца – нести поток космической энергии и благодати тем, кто готов и хочет его воспринять. Если этого не делать – Стрелец деградирует.
Рыбы: Вот он тот знак, который имеет наиболее высокие шансы на достижение ВФС.
В самой сути этого знака заложен переход на следующий виток эволюции, в следующее состояние. Ни один знак Зодиака не связан так сильно с подсознанием.
Те переживания, которые Рыбы могут вызывать у себя и в не меньшей мере у других, относятся не к реальности, а к далёкому будущему души, когда она освободиться от многих своих внешних оболочек, а личность человека от несовершенств.
Высшая Рыба может быть великим духовным учителем, посвящающем своих учеников в самые глубокие тайны духа, но для этого ей нужно пройти длинный путь формирования внутреннего стержня, направляющего тонкую трансформацию реальности.
Вообще Рыбы удивительно пластичный и цельный знак.
Главная кармическая задача Рыбы заключается в том, чтобы принести любому человеку, в любую ситуацию ощущение Божественного начала.
Ситуация Рыб включает всевозможные трансы, выходы в иные пространства, групповые и индивидуальные молитвы со смиренным настроем, когда человек (и коллектив) подчиняются возле того потока, в котором он оказывается (для высших Рыб – это смирение низшего «я» перед высшим «я»).
DMa :: А про себя почему забыл? Здесь на форуме между прочим я насчитал как минимум два водолея (КЗ и Stranger).
Stranger :: Для DMa:
Пардон, завтра напишу.
Вот КЗ как то пропустил, звиняйте. :(
Death Elemental :: Stranger: хорошее описание. Полностью поддерживаю. Мои наблюдения тоже подтверждают это.
Firebird :: так что ДЕ нечего на меня давить - а то деградируешь %) Твои идеи и так до меня дойдут %))).
Про высших водолеев было бы интересно узнать ещё и потому, что Иисус выбрал родиться именно в это время.
Stranger :: Водолей: Один из самых загадочных знаков Зодиака. О Водолеях говорят, что они посланцы из будущего или агенты «летающих тарелок». Водолеи пользуются вертикальным сообщением, с неба на землю, т.е. идеи к нему приходят непосредственно из Космоса. Развитый Водолей регулярно пребывает в пространствах, особенно ментальных (здесь ментальное понимается прежде всего как вообще тонкое пространство без разделения на планы). Поэтому первая и основная задача у них – это выработка адекватного языка, с помощью которого он сам, а через него и остальное благородное Человечество могли бы понять, о чем идет речь вообще и какую точно информацию пытается передать Водолею Космос. Поэтому значительная их часть ходит по миру, говоря странные и малопонятные вещи и несколько абстрактно проповедуя фантастические идеи.
Вторая основная задача Водолея заключается в правильном нахождении адресата для своих идей. Проблема в том, что общество для них обычно не готово.
Для зрелых Водолеев характерна не только оригинальность и некоторая фантастичность идей. Они обладают большой силой, отмахнуться от них нельзя и в том или ином виде они обязательно войдут в жизнь.
Stranger :: Для Death Elemental: Это не совсем мои описания, скорее совсем не мои. Я только несколько строк своих вставил (некоторые коминтария), да пару своих заметок. В основном взято от Авессалома Подводного - очень сильный астрологи психолог.
DMa :: Firebird, водолей это с 20 января по 20 февраля. А 31 декабря - это Козерог. Хотя за 2000 лет календарь много раз менялся. Может я чего не понимаю?
Stranger :: Водолей - это с 21 по 21 января. Но вообще то надо ещё смотреть кто человек по асценденту.
Stranger :: ...с 21 января по 21 февраля (хотел сказать)... :)
Firebird :: Че такое асцендент?
Stranger :: Асцендент - это восходящий градус. Каждые 4 минуты на небосводе появляется один из 12 знаков задиака. Я, к примеру, по асцинденту Козерог. Основной задиак Водолей, но Козерог так же сильно накладывает свой отпечаток. Асцендент - он высчитывается.
Дядька - ты случайно не из Карелии?
Stranger :: Асцендент - это восходящий градус. Каждые 4 минуты на небосводе появляется один из 12 знаков задиака. Я, к примеру, по асцинденту Козерог. Основной задиак Водолей, но Козерог так же сильно накладывает свой отпечаток. Асцендент - он высчитывается.
Дядька - ты случайно не из Карелии?
DMa :: Это интересно(про асцендент). А как он вычисляется?
Firebird :: А я не знаю своего времени рождения и никто не знает :)
DMa :: А я тебя люблю вроде...
Stranger :: Для Firebird:
А для этого уже делается ректификация (если не знаешь своего времени рождения). По ключевым событиям жизни вычисляется время твоего рождения.
Для DMa:
Это чисто астрологические вычисления. Если честно, я не совсем знаю как (в общем представляю что да как, а вот подробностями не владею :( ). Мама у меня Астролог.
DMa :: Может мама подскажет? Или может знаешь где это можно найти?
Firebird :: Ухххх-ты :). А как мне себя ректифицировать можно? Мож книгу какую почитать?
Stranger :: Для Firebird:
Знаю одно, по ключевым событиям выясняешь возможное расположение объектов на небосводе, а потом по этому уже высчитываешь (от обратного) время рождения.
Напиши мне на майл. Если время у матушки будет, то попрошу её; если нет, то сам попытаюсь въехать - но тогда дольше ждать надо будет (заодно и для DMa посчитаю).
Спроси пожалуйста у Дядьки - он не из Карелии случайно, Вы вроде с ним общаетесь.
Дядька :: Я не из Карелии.
Serg :: Я ждал, я ждал...
Меня продуло...
Serg :: Я ждал, я ждал...
Меня продуло...
Firebird :: Stranger, а какой у тебя майл?
Stranger :: FireBird:
Мой email - Strangr@mail.ru (не Stranger, а именно Strangr).
LC Комментарии LC к Чакра-Муни-3 355 (4)
Мы зрим не то, что есть вокруг,
А то, что можем видеть зримо.
А то, что зреть не достижимо
Нам не узреть во век веков.
В этом катрене уточняется понятие: «Кажущийся, зримый мир», использованное в катрене 2: возможности нашего физического зрения ограничены: мы видим не то, что реально есть вокруг, а лишь то, что позволяют увидеть глаза физического тела и осознать физическое сознание. Есть вещи, которые реально существуют вокруг нас, но которые мы никогда не увидим этим способом (с помощью ФТ).
---------------------------------
356 (5)
Переступить запретный круг
Мы можем лишь поднявшись духом,
Что б выйти во вселенный купол
К тому, кто нас к себе зовет!
Чтобы выйти за пределы «Кажущегося, зримого мира» мы должны преобразиться духовно. «Веселенной купол» – видимо высшие планы реальности. Сообщается важная информация о том, что нас там ждут.
---------------------------------
357 (6)
Здесь, познавая путь наверх,
Путь к высшим силам поднебесья,
Ты клятвы должен дать завет,
На знанья, что получишь здесь.
Перед тем, как вступить на путь, ведущий наверх, к высшим силам, необходимо дать клятву, касающуюся знаний, полученных при изучении катренов Чакра-Муни. Содержание этой клятвы раскрывается видимо непосредственно Учителем, но можно предположить, что она включает пункты: «неразглашения знаний» и «использования во благо полученных возможностей».
---------------------------------
358 (7)
Лишь избранным доступно то,
Что ты узнаешь в мире этом,
Но не жалей кого здесь нет,
Им не доступно знанье это.
Лишь немногие могут реально пройти по пути, начертанному Чакра-Муни, но не следует жалеть, что рядом может не оказаться дорогих и близких людей, т.к. этот путь не для них.
---------------------------------
359 (8)
Есть тело, что доступно всем.
Другое есть, чей свет не видим,
Есть третье тело средь энергий,
Источник видимых чудес.
«Тело, доступное всем» – физическое тело. «Тело, чей свет невидим» – астральное тело. «Третье тело, средь энергий» – ментальное тело, которое является источником «видимых чудес», т.е. проявлений возможностей ВФС на физическом плане.
---------------------------------
360 (9)
Тела те – духа состоянье,
Все выше поднимаясь вверх,
Ты обретешь здесь те познанья,
Все - перечисленные здесь.
Все эти тела не являются самостоятельно существующими: они лишь формы проявления духа. Познание Чакра-Муни не является чисто интеллектуальным: реально и содержательно понять эти катрены можно лишь продвигаясь по пути эволюции сознания.
Demiurg :: Классно написано. Но чувствуется, что это лишьпики айсберга, а подводная часть это конкретная каждодневная практика........
LC :: На форуме:
http://soznanie.org/forum...viewtopic.php?p=5210#5210
размещены мои довольно полные комментарии к катренам Чакра-муни.
DMa :: Не конектится к датабазе.
Август :: DMa, не нормально - у меня сразу Сознание загрузило с комментариями к Чакра-муни.
LC :: Я их еще разместил в разделе «Статьи»
Чистое сознание В Новый год с чистой совестью.... :) Грешники, еще не поздно покаяться! Только здесь вам отпустят все грехи с подтверждением на e-mail.
http://pvision.ru/god/indul.php
В Новый год с чистой совестью!
---
На правах предновогоднего розыгрыша.
С наступаюшим всех! Счастья, добра и просветления! DMa :: Оно действительно работает! Все мои грехи были отпущены!!!
A7exander :: Гы, какие такие грехи? (это я про себя)
LC :: Через Internet отпускаются только те грехи, которые совершены с применением Internet.
Death Elemental :: Я пробовал отпускать грехи - вроде как мне сказали, что мои грехи отпущены, но я никакого изменения не заметил, поэтому отпустил второй раз. Ничего не произошло... вот теперь думаю: может сценарий глючный? ;)
DMa :: Да нет! Это значит что ты святой!!!
Чистое сознание :: ЛЦ, а как отпустить все остальные? У меня например много грехов совершенные эээ, ну вообщем интернет тут савсем не при чем....
Как быть? Посоветуйте!
DMa :: Совет от DMa - забудь про них и они автоматически будут тебе прощены. Хотя нет. Щас ты начнешь их усиленно забывать. Башкой об стену биться. Лоботомию себе делать или еще там какую трепанацию чтобы забыть. Нет забудь мой совет. Блин. Щас еще покалечу человека своими дурными советами ни за что ни про что. Короче не беспокойся - они тебе уже прощены (Блин! А как не беспокоиться не научил!)
LC :: Грехов не существует. Это изобретение одной сверхцивилизации, которая опасается свободного и неограниченного развития людей (т.к. представители этой сверхцивилизации уступают людям по потенциалу) и чтобы их легче было содержать в узде и под контролем усиленно воспитывает и поддерживает в людях комплекс неполноценности, говоря: «Вы все грешны», ну и т.д. Сначала человека втаптывают в грязь, потом дают немного из нее вылезти и он рад, бедняга, даже благодарен, не понимая, что радоваться то особенно нечему, т.к. он все равно в грязи и оказался там не сам, а потому, что его туда втоптали.
DMa :: LC, вы действительно так думаете?
Чистое сознание :: А в ухо они не боятся получить? Мне вот самому было всю жизнь интересно, кто выдумал эти самые пресловутые правила-грехи-законы?
Ну что, собираем легионы и пойдем объяснять им как они не правы?
ЛЦ, почту бы проверили...
DMa :: Вот этого они и боялись. Как бы нас опять не втоптали...
LC :: Да (или нет, все равно), я так думаю недействительно.
Чистое сознание :: А что тогда «действительно важно» в бесконечно инвариантной вселенной без начала и конца (если это одна и та же точка)?
Кстати, а что такое «Крест Будды»? Все хотел спросить...
DMa :: Все недействительно и все не важно. А вот что действительно важно это то что Новый Год на носу.
LC :: Мне кажется, что понятие греха возникло из-за попытки антропоморфного «объяснения» (с помощью понятных для человека понятий) процесса возникновения дифференцированной Вселенной, в частности физического плана реальности, и попытки «объяснения» того, что здесь делает человек и почему он здесь оказался. На самом деле это все можно объяснить с помощью физики без привлечения категорий морали. Короче, если дождь холодный и ты промок и замерз - то это не потому, что ты чем-то перед кем-то провинился, а потому, что забыл зонтик.
Чистое сознание :: Так что все-таки такое «Крест Будды» или где это можно прочитать?
Vesta :: LC, Вам будут благодарны все преступники в этом мире... А что, живи, делай что хочешь и никто тебе не указ. Ну, ну...
Я поздравляю всех участников этого форума с наступающим Новым Годом! Желаю огромных успехов на всех планах Бытия!
Целую всех в щечку! Vesta.
DMa :: Теперь всем желающим можно браться руками за оголенные провода под напряжением 220 КВ - запреты отменены! Ура, товарищи!
Stranger :: Хм, а мне что то вообще ничего не отпускаю. Сразу компутер глючить начинает. То ли грехов много, то ли компутер выкидывать пора...
Death Elemental :: Stranger пишет: цитата
Хм, а мне что то вообще ничего не отпускаю. Сразу компутер глючить начинает. То ли грехов много, то ли компутер выкидывать пора...
Тебе один грех, наверное не прощают: установку пиратского программного глючного обеспечения. ;)
A7exander :: Vesta
›Вам будут благодарны все преступники в этом мире... А что, живи, делай что хочешь и никто тебе не указ. Ну, ну...
Так наказания ведь никто не отменял :) А кроме того преступники как раз и не очень страдают от своей «греховности», зато некоторая другая прослойка населения лоб расшибет чтобы заиметь себе отпущение грехов :))))
LC :: Может быть действительно народ таков, что им можно управлять, только предварительно унизив? Многие начальники давно приняли на вооружение такой способ управления подчиненными. Они сначала создают ситуацию, что те им что-то «должны», а потом совсем немного «отпускают гайки» - и люди довольны. И все время давят на психику. Действительно ли люди и сегодня несут ответственность за то, что кто-то когда-то съел не то яблоко? А вообще я озвучил не свою точку зрения, а одного школьного товарища, который говорил, что «Религия есть опиум для народа». По-моему это из той же категории, что «кровная месть». А еще, есть ОБЪЕКТИВНОЕ ПОНИМАНИЕ ГРЕХА. Так что преступникам всего мира будет еще херовей. А иногда и не поймешь - преступник или борец за счастье всего народа...
LC :: Просто сначала нужно отпустить грехи компьютеру...
Death Elemental :: LC пишет: цитата
Может быть действительно народ таков, что им можно управлять, только предварительно унизив? Многие начальники давно приняли на вооружение такой способ управления подчиненными. Они сначала создают ситуацию, что те им что-то «должны», а потом совсем немного «отпускают гайки» - и люди довольны
Тю! Это-ж из НЛП. Рекомендую почитать про «гипноз Эриксона».
После предварительной подстройки создаётся непредсказуемая ситуация, которая сбивает «пациента» с толку: в результате у него открывается прямой доступ к подсознанию на определенный период времени, и туда можно писать всё, что угодно. Вот эти управленцы как раз и рассказывают, кто «они» и кто их подчиненные(загружают список, кого надо бояться). А дальше система начинает фунциклировать уже в автономном режиме.
LC :: Дикарям сложно объяснять про влажность и температуру. Им проще сказать: «Носи зонтик и Бог будет к тебе милостив и ты будешь сухим и в тепле, а если ослушаешься, то это грех, и Бог накажет тебя прозябанием в холоде и сырости». Еще справедливости ради надо сказать, что преступники знают про 10 заповедей и это их нисколько не смущает. И люди знают, что воровать, брать взятки, пить и курить нехорошо, но все равно все это делают. Более того, если чертей спросить, верят ли они в Бога, то они ответят, что они в него не верят, но знают о нем. В Буддизме понятие греха объективизировано и и звучит как «скверна» (на Душе), а наказание за совершение греха осуществляется не Богом, а просто по закону причинности, который имеет ОБЪЕКТИВНЫЙ характер и называется «карма».
В связи с этим вспоминается одна притча. Сидел как-то чукча на суку и пилил его. Шел мимо русский и говорит: «Ты что пилишь сук, на котром сидишь? Сейчас же шлепнешься!» «Однако, откуда тебе знать будущее. Ты что шаман? - спрашивает чукча». «А ну тебя», - махнул рукой русский и пошел дальше. Через некоторое время чукча допилил сук и свалился на землю, больно ударившись. «Однако, похоже на то, что русский все же был шаман».
А Вы что, предлагаете другое объяснение, на основе понятия «грех»? Пилить сук, на котром сидишь - это грех. Когда его перепиливаешь - Бог гневается и наказывает упрямца тем, что бросает его на землю и больно ударяет о нее. Волю Бога выполняет один из подчиняющихся Архангелу Михаилу Ангел Всемирного Тяготения (авт.).
И что Вы думаете, что услышав все это преступники возрадуются?
Да плевать они хотели на все это.
Stranger :: А-А-А!!! Грехи отпущены!!!
Вот стоит покаяться на форуме и сразу всё нормально начинает работать!
Чистое сознание :: Эмбрион - я всегда говорил, что «если не стоит, то и не стоит...»
DMa :: Вот и выходит - то что грех для чайника не грех для продвинутого юзера, то что грех для юзера не грех для админа, то что грех для админа не грех для программера. Системный администратор - наблюдающий за исполнением воли программера. Что-то вроде ангела. А программер - это бог.
xoxa :: Эмбрион, тебе еще развиваться и развиваться. Не переживай - это нормальная эволюция.
DMa :: Такое впечатление что говорит робот. Мне даже послышался монотонный металлический голос. Интересно кто эту штуку сюда внедрил? Я всегда не любил пропаганду. У меня лично всегда свои личные предпочтения и личные цели. Хотя они совершенно не противоречат целям Бога. Как и цели любого живого или не живого существа во Вселенной. Сатана - это всего лишь мелкий вредитель который тоже исполняет волю Бога.
LC :: НИЧТО не противоречит воле Бога, иначе его бы не было.
DMa :: Слава Богу что он есть. Хотя если бы его не было некому было бы об этом переживать.
LC :: Нет и В ПРИНЦИПЕ не может быть ничего, что могло бы противостоять воле Бога ни во Вселенной, ни в масштабах Земли, ни в масштабах атома или элементарной частицы.
LC :: Этот эксперимент тоже возможен только с согласия Бога
LC :: Значит это не «эксперимент», а талько кажется таковым из-за нашего незнания
DMa :: Все это возможно. Как и многое другое. Почему же из всего множества ты выбрал только это?
Firebird :: Это бинарные конструкты, присущие разуму :)
DMa :: Эмбрион:
------
Так ведь это просто часть действительности.
------
Раз ты утверждаешь что все это часть действительности значит ты все это сам видел?
Ты извини конечно меня. Просто так уж получилось что ты высказываешься как раз так же как те кого я не выношу. Не выношу тех кто любят красивые слова и понятия не имеют о такой вещи как смысл. Твои высказывания очень похожи на призывы различного рода сект. Меня много раз пытались заманить. А потом изгоняли потому что я видите ли всегда имел свою точку зрения, а это видимо противоречило «замыслу божьему» или «истине», «святости», «совершенству», «гармонии», тьфу! что ни слово то ругательство! Да, для меня эти слова уже навсегда ассоциируются с чем-то грязным и лживым (даже отборный мат звучит чище и честнее), с чем-то пустым и бессмысленным, со всеми этими дебильными религиозными учениями которые пытаются меня научить «истине». Не выношу когда говорят о том чего сами не видят. Не выношу этих роботов бездумно повторяющих то что говорят другие.
DMa :: Нет стирать не надо. Ладно, я придурок. Если ты не сектант то все нормально.
DMa :: Ты зря поспешил удалять. Я просто хотел понять тебя а не наезжал. Хотя это выглядело как наезд. Блин. Да нет, я хороший. Я ничем не хуже святой инквизиции - они тоже сжигали еретиков чтобы лучше их понять. Я такой же святой как они. Как и любой из нас. Мы все одинаковые. Так откуда разногласия?Почему мы всегда деремся?
DMa :: Эмбрион:
------
Вы когда-нибудь видели СМЫСЛ?
------
Мне всегда казалось что это именно то что я всегда видел. Вообще по моему смысл это такая вещь которую легко и просто видишь но совершенно не способен высказать. Хотя чисто по себе сужу. Логика. С ней я тоже постоянно имею дело (я программист). Но работать с логикой одно, а дать определение логике - совершенно другое. По опыту знаю что второе гораздо труднее чем первое. Бога я не видел. Но постоянно вижу его проявления вокруг.
СК :: Эмбрион ,
Расскажи поподробней. Что ты видишь как «совсем другую природу и качества»?
И.. ты можешь отличить человека от нечистого духа?
А как выглядит человек? И кто такой (что такое) нечистый дух и как выглядит?
DMa :: Эмбрион:
------
Расскажите мне пожалуйста как он выглядит,если встречу-поздоровуюсь
------
Я же говорю что расказать значительно труднее чем увидеть. Я могу разве что попытаться рассказать как увидеть - см. мои темы «Остановка ВД» и «Обсуждение медитации»
Эмбрион:
-------
Смотреть не физическими глазами(для большенства нереально)
-------
Чушь. Реально ДЛЯ КАЖДОГО. Только лениться не нужно.
Эмбрион:
-------
Познание ВЕРОЙ (вера-это именно та энергия,которая позволяет воспринимать невидимое,как действительное)
Так вот,используя методы 2 и 3 (1 только частично и на довольно низком уровне)мне и удалось прийти к той
концепции,которая и была изложенна.
------
Спасибо что честно признался что твой способ познания - подмена видения воображением. На самом деле вера и логика равноценны. Пренебрежение любой из них - задница
Без воображения не будет видения. А без видения будет одно лишь воображение.
DMa :: Да ладно, не грузись. На самом деле мы все видим иллюзорную картинку. Только кто-то более иллюзорную а кто-то менее. Все дело в форме сознания.
СК Re: Эмбрион :: Эмбрион , да, прочитал, спасибо. Правда, мало что понял, если честно.
LC Комментарии LC к Чакра-Муни-4 361 (10)
Ты, как послушник, чти жреца,
Что дан тебе для просвещенья.
И что бы данное терпенье
Сменило волю гордеца.
Важным является почтительное отношение к Учителю, необходимо приобрести терпение и усмирить гордыню, которая является формой проявления ограниченного эго, характерного для физической формы сознания.
---------------------------------
362 (11)
Знай, крайности лишь отвлекают,
Уводят в мыслях от пути.
В гармонии с собой и миром,
Лишь сможем смысл обрести.
Похоже на изложение основ пути, который известного как «Срединный путь», предложенный Сидхартхой Гаутамой Буддой. Не следует вступать в борьбу с природой и социумом, необходимо находиться в гармонии с окружающим.
---------------------------------
363 (12)
Ешь в радость, не переедая,
Спи в ритме дня, но меру знай,
Сознание не отвлекая,
Соития не отвергай.
Продолжение изложения «Срединного пути». Все физические потребности должны проявляться в меру: еда, сон и половая жизнь. Если что-то будет в недостатке (в т.ч. вообще отсутствовать) или будет чрезмерным – это будет отвлекать сознание.
---------------------------------
364 (13)
Для целей выбранных тобою,
Путь ясно должен виден быть,
Желанья не должны собою
Тебе твой путь загородить.
Желания не позволяют ясно видеть путь и достичь целей Чакра-Муни. Желания должны быть поставлены на свое место, на котором они не являются препятствием. Не говориться о прекращении желаний, а лишь о том, что они не должны препятствовать движению по пути.
---------------------------------
365 (14)
Твоя цель – первые три тело,
Их семь, как радуга горят,
Но лишь познав их постепенно,
Ты сможешь высшее понять!
Чакра-Муни посвящены овладению ментальным сознанием (первые три тела), но это не позволяет познать высшее, есть и последующие более высокие ступени.
---------
366 (15)
Сядь, прислонись в прохладной томе,
И посвященный пред тобой,
Твою в себя поглотит волю,
И дух отпустит в верхний слой.
Для выхода в «верхний слой» (высшие планы реальности) необходимо сесть, прислониться спиной к стволу дерева или к стене, температура должна быть не высокой (должно быть прохладно), полностью расслабиться. Это состояние должно быть приятным. Посвященный или Учитель лично присутствуя рядом ослабит силу связи с физическим телом («волю»), после чего дух выйдет из тела в верхний слой.
-------
367 (16)
Ты будешь сидя спать не спя,
И зреть со стороны себя,
И место видеть и жреца,
И светлый духа жар.
Ты будешь внешне выглядеть похожим на спящего, но это не сон. Ты будешь видеть со стороны свое физическое тело («себя»), а также все окружающее и Учителя, а также свет с духовных планов. Здесь приводятся характеристики начальной формы ментального сознания.
------
368 (17)
Но дух, витающий над телом,
Не в силах управлять собой.
Что б мочь летать имея цели,
Не малый путь, пройдешь ты свой.
Учитель вывел ученика из тела. Но этот выход скорее необходимо рассматривать как демонстрацию ученику самого факта существования возможностей ВФС, т.е. это не самостоятельный, экспериментальный выход, прежде всего имеющий для ученика большое мировоззренческое значение. Ученик перешел в это состояние не самостоятельно и не может в нем принимать собственные решения и достигать своих целей. Для этого ему необходимо самостоятельно пройти достаточно длинный путь. Только самостоятельное продвижение вперед дает полноценное достижение.
terra С новым годом! ( не для слабых) Поздравляю всех с наступившим Новым годом!Всем - счастья,любви,радости,удачи!
DMa, я тот змееносец, который в СТРЕЛЬЦЕ.( видел какую огромнейшую змеюку поймали)? LC :: ВСЕХ ПОСЕТИТЕЛЕЙ САЙТА ПОЗДРАВЛЯЮ С НОВЫМ 2004 ГОДОМ!
ЖЕЛАЮ ХОРОШО ПРОВЕСТИ НОВЫЙ ГОД И ПОСЛЕДУЮЩЕЕ ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ!
Эмбрион :: Счастья Bам terra!!!!
СК :: С Новым Годом!))
Пусть у всех всё сбудется наконец!
Пусть всё же сбудется, не смотря ни на что!
Каждому по Феррари в Новом Году!))
И у меня пусть драндулетка не ломается!))
С Новым Годом!))
СК :: С Новым Годом!))
Пусть у всех всё сбудется наконец!
Пусть всё же сбудется, не смотря ни на что!
Каждому по Феррари в Новом Году!))
И у меня пусть драндулетка не ломается!))
С Новым Годом!))
DMa :: Я в гороскопе читал что скорпионши в новогоднюю ночь встретят своего принца на белом коне.
terra Re: DMa :: СПАСИБО ВСЕМ ЗА ПОДДЕРЖКУ И ПОЗДРАВЛЕНИЯ!
Stranger :: Всез с наступившим Новым Годом!
Счастья, радости, здоровья и реализации в Новом Году планов!
...и достижения (по желанию) ВФС при этой жизни!
DMa :: Клево наблюдать вымерший город оставаясь в трезвом уме. Все мертвые (после вчерашнего)
terra Re: DMa :: Везет - у тебя есть ум да еще трезвый. А у меня вчера он как-то неожиданно выключился (одним щелчком) и астрал распустил крылья( такие огромные зараза).И крыша на этих крыльях радостно воспарила ( типа - а не желаете ли полетать барин) Желаем а как же.Слушайте - как трудно идти срединным путем.У меня малеишие подвижки внутри тут же и очень сильно отражаются на внешнем плане ( какая-то ярко выраженная реактивность).
DMa :: Компьютерные игры все больше становятся похожми на жизнь. А жизнь все больше становится похожа на компьютерные игры. Как клево владеть хотя бы азами программирования. Пора от азов переходить к чему то большему.
Death Elemental :: DMa
«Компьютерные игры все больше становятся похожми на жизнь.»
Можно примеры?
DMa :: Макс Пэйн 2
LC Ура! Нашел кнопку «поиск». Теперь ищу «Any key» Никто не знает где купить клавиатуру с клавишей «Any key», а то часто пишут, что надо ее нажать, а ее нигде нету 
LC :: Так что можно сделать вывод, что где-то обязательно есть все что угодно. Мне очень понравился эпизод в броневике, где Петька увидел в клинке самурайского меча, которой вытащил из ножен Чапаев, отражение Ленина, который куда-то бежал по коридору. И Ленин сразу остановился, прищурился наклонив голову набок, и спросил: «Это ты, Васюсь?»
terra Re: LC :: !!!! А мне больше всего нравится ,когда Петька приходит на собеседование к японцам - там все перлы и брильянты.
DMa :: Это называется курить по интернету. Наверное.
LC :: И курить тоже. Наверное.
A7exander «Компьютерные игры все больше становятся похожми на жизнь.» DMa
›«Компьютерные игры все больше становятся похожми на жизнь.»
А вот представьте такую штуку. Вот например LC говорит что сейчас человечество по уровню сознания, начало движение вверх по кругу самсары, тоесть расотождествления, пробуждения и т.п. Но ведь эволюция у нас сейчас восновном техническая а обозримый промежуток времени довольно мал и этот подьем может быть лишь кажущимся, локальным, а на самом деле человечество в целом продолжает свое погружение в сон, и те же компы и развитие технологий это всего лишь подготовка будущей ступени погружения, когда через пару сотен лет человечество массово погрузится в виртуальность. Тоесть как бы уровней сознания будет не 7 как сейчас а например 8, а уже потом когда наступит насыщение и движение дальше в глубину станет невозможным начнется восходящее движение по кругу самсары. Тоесть вначале нужно будет расотождествляться со своими виртуальными персонажами, а потом уже с физическим телом и так далее.
Ну это все конечно моя фантазия и я в полной мере осознаю что это скорее не так чем так :) но все же.... DMa :: На самом деле наличие очень реалистичных компьютерных игр начинает все больше людей наводить на мысль что наша физическая реальность возможно является такой же самой компьютерной игрой. Люди начинают кое что вспоминать. О том что задумывалось когда мы эту игру еще только программировали. И начинают исполнять то что задумывалось.
Stranger :: Вести из будущего:
»-Гипнос, ты знаешь, говорят есть ещё и физическое тело и заболевание вначале зарождается в нём, а потом уже переходит на нашё виртуальное тело!
-Да ну брось ты, Эпл. Ну что ты веришь всяким сказкам. Наукой давно доказано, что всему виной сетевые черви, да вирусы. Сходи лучше просканируйся, а то может сбой какой у тебя.»
»-Ну друзья, ну подскажите! Ну не могу я дойти дальше открытия физических глаз. Что делать? Да и образы какие то мутные вижу.
-Просто у тебя ещё не сформировано физическое тело. Когда получается открыть физические, я повторяю именно физические, а не реальные глаза, надо попытаться хотя бы пошевелить физическими пальцами. Потом попробуй поднести руки к глазам. Постоянно нужно практиковаться в этом. В итоге сформируется физическое тело. Можно будет попробовать подняться.»
»-Вчера удалось встать в физическом теле!!! Ощущения небывалые! Во первых еле стоишь на ногах, качает из стороны в сторону, два раза падал! Летать как в реальности невозможно вообще! Передвигаешься с трудом. Видел там двух существ, чем то напоминающин нас. Один попытался меня выкинуть назад, но другой его остановил. Сказал, что может сгодится. Но из зоны действия шнура так и не вышел. Дальше определённого порога этот шнур не пускал. Не подскажите что делать?
-Что делать, что делать. Это опасные шутки! Обычно тут два пути. Или ты находишь Учителся из физического мира и он тебе удленняет шнур. Или умираешь, потому как обрыв шнура означает смерть тут и переход на физическое состояние и дальше по цепочке.»
»-Как известно среднестатистический человек живёт 700-1000 лет. После смерти человек существует в физической оболочке - 5 дней, в астраловой - 9 дней, в менталовой - 36 дней и далее. Наименее продвинутые перерождаются сразу из физического плана назад в виртуальное. Более продвинутые из астрала в физплан и виртплан (наша реальность) и т.д. (из книги тайноведения)»
»-Когда я казалось уже умерла, подошли двое ангелов и сказали, что мне ещё рано. Чудесными манипуляциями восстановили так называемый физический шнур и... я открыла глаза! На до мной склонились лица врачей в масках. Какие они глупенькие, даже и не подозревали, что не они меня вернули к жизни, а Ангелы. (из книги «Свидетельства о Ангелах»)»
A7exander :: DMa
›На самом деле наличие очень реалистичных компьютерных игр начинает все больше людей наводить на мысль что наша физическая реальность возможно является такой же самой компьютерной игрой
Это так, но подумали-подумали и сели дальше в кваку рубится :))))) В смысле думаем одно а поступаем все равно как все :))) ну в смысле это как все знают что курить вредно, но почему то прибывают все новые поколения курильщиков, и их даже становится больше :) Ну ведь все же ждут когда компы будут еще мощнее, игры будут еще реальнее и виртуальные шлемы дешевле или там когда сокеты в голове научатся сверлить :))))
Stranger
Во во :))))))
Death Elemental :: Вот это у вас мечты!!!
А я хочу всего-лишь поиграть в квест с рисованой 2х-мерной графикой(что-то наподобие Вудруфа). ;)
И нах.. эти мощные компы, шлемы, колючуги и т.д.
СК :: Stranger , замечательно!))
LC :: Все верно! Только это физическое тело и есть виртуальное, как, впрочем, и все остальные: http://lc.kubagro.ru/master/5.htm
terra Re: LC :: LC пишет: цитата
Только это физическое тело и есть виртуальное,
Я оь этом думала сегодня, когда ехала из Евр в Азию. Меня востаргают те кто проводят на ФП ( разными способами, делают доступной ) эмерджентную реальность
DMa :: Создание виртуальной реальности дает уникальную возможность научиться управлять своим виртуальным телом не отождествляясь с ним. Это навык. Который пригодится позже. По моему в этом и есть смысл жизни (любой степени виртуальности). Смысл жизни в том чтобы игра была интересной.
Собираюсь шлем купить. Правда пока у имеющихся в продаже характеристики слабоваты.
LC :: DMA!
----------------
Создание виртуальной реальности дает уникальную возможность научиться управлять своим виртуальным телом не отождествляясь с ним.
----------------
Это вообще вторая, а может и первая, роль средств труда.
Stranger :: Виртуализация человека:
В начале методом исскуственного вмешательства, затем методом генетических нанотехнологий (выращивание различных наноэлектронных устройств в самом организме) происходит кибернетизация человека. С помощью генетики можно в последствии задавать появление этих устройсв в организмах и на последующие поколения. Одно из основных устройств - это возможность периодического подключения к виртуальному плану через порталы. Порталы представляют собой искусственно созднанные саморазвивающиеся устройства, как со свойствами репродукции (устройства на биологической основе), так и без таковых. Парталы различных типов - типа А, типа Б, типа С и т.д. для людей с различными структурами подключения. Созданные на физическом плане, они имею похожую форму на виртуальном, т.е. произрастают и там и тут имея два тела (не обязательно одинаковые по размерам).
В процессе развития способности подключения происходит разделение людей. Одни всё больше и больше времени проводят в виртуальной реальности. Соответсвенно проводят всё большее и большее усовершенствование своего организма и своих структур подключения под эти задачи, конечно перенося эти признаки на следующие поколения. Другие пользуются этой способностью периодически.
В итоге часть людей полностью переходит на виртуальный план подключаясь через мегапорталы типа Земля и в основном забывает, что есть и физический план. Часть остаётся на физическом плане и иногда (редко) посещает виртуальный через парталы типа А (деревия виртуального мира), типа Б (озера вирт.мира), типа С (моря) и т.д. Вот Вам и лешие, русалки и т.д. виртуального мира. А малая часть продвинутых людей, помнящих все свои физические воплащения и желающих получить и виртуальный опыт, спускаются на физический план, подключаются к виртуальному и проживают там жизнь.
Люди виртуального плана забывая свою истинную природу и первоначальные цели начинают вырубать, засорять, губить эти порталы (их виртуальное отражение) под свои нужды. А порталы, по своей структуре не могущие существовать без виртуального отражения гибнут и на физическом плане. В итоге леших, русалок, луговиков на виртуальном плане становиться меньше и они становятся злее. Ну и т.д.
А теперь можно провести аналогию того же самого и с нашей физической реальностью...
LC Посмотрите «Новости» 
terra :: я уже скачала... А где тот перекресток на котором переплетают? В Краснодаре?... У меня «индийское сердце!...»
LC :: Тот, о котром говорил я, - в Краснодаре. Но наверное подобный есть в каждом городе и любой стране.
terra :: « Таким образом взаимодействие между объектами одного уровня иерархии осуществляется с помощью объектов другого, более глубокого уровня иерархии….Структура-свойство-отношение и принципиально эмерджентный характер всех качеств»( Е.В.Луценко « Философские проблемы психофизики биополя»)Априори ,для себя, эмерджентный я переводила как « следующее, возникающее одно из другого»…( в контексте рассматриваемого вопроса). Но решила все-таки посмотреть в словаре – « эмерджентная эволюция – философская теория, согласно которой возникновение качественного нового является НЕПОЗНАВАЕМЫМ и НЕ ОСНОВАНО НА ЕСТЕСТВЕННОЙ ЗАКОНОМЕРНОСТИ» . т.е. эмерджентность никоим образом ( на мой взгляд) не подтверждает наличие «фундаментальности» и далее взаимосвязанной последовательности….???( мне очень ЗВУЧИТ это слово и я хочу понять…)?
опять комп мерцает строчу до перезагрузки
terra :: « Таким образом взаимодействие между объектами одного уровня иерархии осуществляется с помощью объектов другого, более глубокого уровня иерархии….Структура-свойство-отношение и принципиально эмерджентный характер всех качеств»( Е.В.Луценко « Философские проблемы психофизики биополя»)Априори ,для себя, эмерджентный я переводила как « следующее, возникающее одно из другого»…( в контексте рассматриваемого вопроса). Но решила все-таки посмотреть в словаре – « эмерджентная эволюция – философская теория, согласно которой возникновение качественного нового является НЕПОЗНАВАЕМЫМ и НЕ ОСНОВАНО НА ЕСТЕСТВЕННОЙ ЗАКОНОМЕРНОСТИ» . т.е. эмерджентность никоим образом ( на мой взгляд) не подтверждает наличие «фундаментальности» и далее взаимосвязанной последовательности….???( мне очень ЗВУЧИТ это слово и я хочу понять…)?
опять комп мерцает строчу до перезагрузки
terra :: Таак, перезагрузились... Как с этим бороться? Комп у меня навороченный. И вообще я заметила ,чем сложнее техника тем легче я вступаю с ней во взаимодействие. А когда LC на линии.... - у меня на работе все глючить стало. Я уже там не выхожу...
СК :: Это просто маленькие слонята..)
LC :: Эмерджентный - это значит буквально «возникший из ничего», а в системном анализе этот теримн используется для обобзначения системного эффекта, системных свойств, свойств системы, как целого, которых не было у элементов, которые вознилкли именно за счет объединиия этих элментов в систему. Чем больше свойства системы отличаются от суммы свойств частей, тем выше «уровень системности» этой системы: http://lc.kubagro.ru/aido.../aidos02/3.1.3/3.1.3..htm. А иначе зачем элементам объединяться в системы?
СК :: А вот интерено, обладает ли Словарь 
эмерджентными свойствами, если в нём этого слова нету?))
terra Re: СК :: СК, ты какой-то недобрый стал...
СК :: terra , что поделать.. Я стараюсь, а получается как всегда.
Вообще-то, если ты приняла моё высказывание о Словаре на свой счёт, то зря, потому что я имел ввиду другое - пополнение сайтовского словаря LC, и мой последний пост адресован ему. Одному человеку трудно за всем уследить, вот я иногда и.. подсказываю. Стараюсь, чтоб не очень-то занудно, оказалось вот..
девушку обидел почём зря.
Мужык.. чё возьмёшь?
LC :: СК!
Конечно обладает. Это как г-н Жюрден, который говорил прозой, хотя и совершенно не подозревал об этом (пока сохранял «литературную невинность»). И мы, и все окружающее, В КОНЕЧНОМ СЧЕТЕ, обладаем ТОЛЬКО эмерджентными свойствами.
СК!
А тебя так сразу и понял, как ты написал терре. Я тебя понимаю...
terra Re: LC :: А как же основополагающая фундаментальность ( вопрос опять пропал...) и весь проистекающий отсюда ( из фундаментальности ) материализм
LC :: А из фундаметальности «вытекает» только вульгарный материализм, в котором материя понимается как субстанция. А сейчас от такого понимания материи уже давно октазались. Сейчас понятие материи определяется ГНОСЕОЛОГИЧЕСКИ: http://lc.kubagro.ru/master/6.htm#_6.7. Кстати, первым до этого догадался Ленин, который критиковал вульгарных материалистов за то, что они писали что-то типа: «Атом расщепили, теперь материя исчезла, - осталась одна энергия. Теперь ясно, что все состоит не из материи, а из энергии». Такую же ошибку совершают те, кто утверждает, что чуства и мысли - это субъективное. Это мало кто понимает, и это мало кого интересует и я бы сказал, «заботит» (всем «до фени» ПОНИМАНИЕ этих вопросов), но я об этом на всякий случай тоже написал.
terra Re: LC :: Да, и очень хорошо - задача для мозга. Я пока правда не понимаю, но чувствую ,что вы правы. Когда в первый раз читала «Мастера» этот раздел по диагонали
terra Re: terra :: это опять была перезагрузка...
LC :: У меня про это есть большая работа (книга), может со временем размещу. И еще об этом есть в работе «Реальность».
LC :: Terra!
Может быть тебе надо более дубовый компьютер, который бы не так активно на тебя реагировал? А может он тебе знаки внимания подает, а ты «опять перезагрузка»? Ну конечно ему надо и немного отдохнуть после работы.
А может его загрубить: не разгонять процессор, шины данных и т.д.?
DMa :: А меня компьютеры любят.
terra :: LC пишет: цитата
Ну конечно ему надо и немного отдохнуть после работы.
да это мой домашний комп. И загрубить его не могу. не одна им пользуюсь. сегодня вечером попробую пару нормальных (шаманских) методов - не поможет, вызову спесиалиста.
Death Elemental :: terra
Чё у тебя за операционка стоит?
terra Re: Death Elemental :: не знаю надо посмотреть. Просто пользуюсь.
terra :: LC пишет: цитата
А из фундаметальности «вытекает» только вульгарный материализм, в котором материя понимается как субстанция. А сейчас от такого понимания материи уже давно октазались
Мне очень нравится то,что я сейчас читаю.
terra Re: terra :: Вы сейчас так неожиданно появились...! С думала,что новые сообщения проявляются когда переключаешься на главную!
LC :: Честное слово это не я.
Наверное у Вас мысль об LC сразу вызывает КЗ.
terra :: я изменила предшествующие сообщения
Firebird :: Что такое КЗ?
DMa :: Может короткое замыкание?
LC :: Да, это короткое замыкание. Кстати, а чего Вы не скачиваете новую программку для визуализации логотипа с э«ффектом мерцания» за счет плавного изменения палитры?
Death Elemental :: LC
«а чего Вы не скачиваете новую программку для визуализации логотипа»
Всё ещё впереди. Я люблю таким на работе баловаться(скачиванием из инета)
DMa :: А я написал программку которая рисует такой же логотип.
terra :: LC пишет: цитата
Кстати, а чего Вы не скачиваете новую программку для визуализации логотипа с э«ффектом мерцания» за счет плавного изменения палитры?
Ага- не скачиваем... как только начала - сплошная перезагрузка, потом выбило свет: потом вся семья стала орать - отойди от компа , а так же TV и телефона ( было небольшое нашествие слонов).Как всегда в таких случаях я пошла на кухню - включила вытяжку - та стала трещать как цикады ( я эту музыку для своего мобил. искала в инете - не нашла Муж вры -вается на кухню - возьми сотовый... - МАПЕТ ШОУ...
Death Elemental :: terra
На счет твоего последнего сообщения...
Блин! Как в сумашедшем доме! Ужас...
Конечно, всё можно понять, но то, что программка не скачивается - это кошмар!
Death Elemental :: DMa
«А я написал программку которая рисует такой же логотип. »
Её можно где-нибудь скачать?
terra :: Death Elemental пишет: цитата
что программка не скачивается - это кошмар!
- не язви! Я же сказала, что мне не хватает комп.грамотности. просто на работе если возникает проблема - сразу является спешиалист( как из под земли вырастает и я не успеваю ничего ни понять ,ни испортить!)
DMa :: DE:
-----
Её можно где-нибудь скачать?
-----
А на фига она тебе? У LC скачай оригинальный авторский вариант.
Хотя впрочем моя под винду работает. И рисует с антиаллиасингом.
Death Elemental :: DMa
«А на фига она тебе?»
Мне интересно посмотреть и твой вариант, и вариант LC
terra
- не язви!
Это мелочи. Вот, DMa знает, я ещё и нагрубить могу ;)
LC :: DMa!
Пришли мне свою программку, мы ее разместим на ftp.
Положем начало новой традиции.
LC :: terra!
Попробуй скачать с другого сайта. Есть два адреса:
http://lc.narod.ru
и
http://lc.kubagro.ru
И еще можно поставить качалку, например reget или flashget.
Я только что еще раз проверил, все скачивается и работает нормально.
DMa :: LC:
-----
DMa!
Пришли мне свою программку, мы ее разместим на ftp.
Положем начало новой традиции.
-----
Хорошо, пришлю.
A7exander Насчет «чудес».... В автобиографии Шри Раманы Махарши (1879 — 1950), того самого что просветлел в 16 лет встретил интересные отрывки насчет чудес.
Вот например:
-------------
Впоследствии, говоря об этом происшествии, Шри Бхагаван сказал: «Однажды, несколько лет назад, я лежал и проснулся, когда ясно почувствовал, что мое тело поднимается все выше и выше. Я мог видеть, что физические объекты внизу становятся все меньше и меньше, пока они совсем не исчезли и все вокруг меня не стало безграничным пространством ослепительного света. Через какое-то время я почувствовал, что тело медленно снижается и физические объекты внизу начали появляться. Я так полно сознавал происходящее, что окончательно сделал вывод: именно этим способом Сиддхи (Мудрецы, обладающие сверхобычными силами) путешествуют на огромные расстояния в короткое время, появляются и исчезают таким таинственным способом. В то время, как тело таким образом опустилось на землю, и случилось, что я оказался в Тирувотияре, хотя никогда ранее и не видел этого места. Я находился на дороге и пошел по ней.
Этот случай весьма характерен для Шри Бхагавана. И особенность состоит в том, что несчастье или преданность кого-либо из его людей должны были в дальнейшем вызвать непроизвольный отклик и вмешательство в форме, которая только и могла быть названа сверхъестественной. Другая характерная особенность такова, что Шри Бхагаван, обладая всеми божественными силами, совершенно не интересовался использованием сил более тонких, чем физический мир, и, когда подобные вещи случались в ответ на мольбу преданного, он мог сказать с простодушием ребенка: «Я полагаю, что такое делают Сиддхи».
---------
Еще вообще-то много разного про этого же человека, например забрал костыли у калеки и тот пошел, или дал предсказание одному человеку, или например его видели в двух местах одновременно, а его мать некоторое время наблюдала вместо него столб света. Возможно и по воде прошелся бы :) Вот только сам он насчет своих чудес говорил вот что:
(отрывки из книги)
------
Характерно, что в одном из своих вопросов Ганапати Шастри спросил: «Если кто-то, как это бывает, достиг джняны (Само-реализации) в ходе поиска некоторых особых сил, то будут ли его первоначальные желания исполнены?» И нигде быстрый и тонкий юмор Шри Бхагавана не иллюстрируется лучше, чем ответом, который он дал: «Если йогин, хотя и начавший йогу ради исполнения своих желаний, добыл между тем Знание, то бурной радости не будет, даже хотя его желания тоже осуществились».
------
Подобно Ганапати Шастри, Хэмфри стремился помочь миру.
Хэмфри: Учитель, могу ли я помочь миру?
Бхагаван: Помогите себе, и вы поможете миру.
X: Я хочу помочь миру. Разве я не могу быть полезным?
Б: Да, помогая себе, вы помогаете миру. Вы находитесь в мире, вы есть мир. Ни вы не отличаетесь от мира, ни мир не отличается от вас.
X: (после паузы). Учитель, могу ли я совершать чудеса, как раньше делали Иисус и Шри Кришна?
Б: Разве кто-либо из них, делая чудеса, чувствовал, что это он совершает чудо?
X: Нет, Учитель. A7exander :: А еще что меня в нем поразило это его «непротивие» злу. В смысле что он не отвечал злом на зло. Например когда напали грабители он вполне мог дать отпор вместе со своими учениками, но не сделал этого и им сказал чтобы не мешали грабителям, хотя самому ему даже досталось от них
LC :: Шри Раманы Махарши:
!!!!!!!!!!!!!!!!
«Если йогин, хотя и начавший йогу ради исполнения своих желаний, добыл между тем Знание, то бурной радости не будет, даже хотя его желания тоже осуществились».
!!!!!!!!!!!!!!!!
DMa :: Желания осуществлены. Этот этап пройден. Теперь следующий этап - вернуть бурную радость от осуществления желаний.
Firebird :: Мне были бы интересны его мысли по поводу 2й мировой войны. Он чего-то говорил по этому поводу? А ещё - где можно скачать послания Махатм Шамбалы правительствам мира?
LC :: А можно ли испытвать радость от реализации желаний, которые победил?
Парадокс в том, что некторые ЖЕЛАНИЯ могут быть достигнуты только если победить вообще желания как таковые.
DMa :: Что значит победить желания? Это значит избавиться от них или это значит что-то другое?
Если у меня нет желания то зачем мне его реализовывать? Если мне его незачем реализовывать значит ли это что оно реализуется само собой без моих действий для его реализации (ведь удверждается что желание реализуется после победы над ним)?
Вообще что такое желания? Является ли намерение что либо сделать желанием?
Какие желания имеются ввиду под некоторыми? Желание счастья тоже должно быть побеждено?
Вообще интересная картина получается:
1.Если желать счастья то оно не достижимо.
2.Если не желать счастья то оно достигается само собой но не доставляет счастья (т.к. желание счастья отсутствует).Т.е. в этом случае оно тоже не достижимо.
Т.е. из этого следует что... счастья нет и быть не может? Интересный вывод.
LC :: Мне кажется, намерение не явлвется желанием, а скорее результатом работы механизма принятия решений и начала его реализации с помощью воли. Победа над желаниями означает не их отсутствие, а то, что ты перестаешь относиться к ним, как к элементу «Я», т.е. вроде они есть, но ты начинаешь относится к ним, не как к внутреннему, а как к внешнему. Раньше ты говорил: «Я желаю», а когда победишь: «Мои желания». Примерно так мы относимся к вещам, когда не очень к ним привязаны. Некоторыми вещами мы реально можем обладать только тогда, когда преодолееем жажду обладания. Когда ты достигаешь чего-то при помощи йоги, то когда его достигаешь становишься настолько другим и утебя настолько меняется самосознание и представление о себе, что можно сказать, что достигаешь его уже не совсем ты или уже совсем не ты. И то, что могло бы в полной мере радовать «прежнего тебя» уже не является таким источником радости для «тебя нового», достигшего. Парадокс действительно есть. По-моему, о нем и говорил Шри Раманы Махарши.
A7exander :: LC
Вот в последнем посте вы пожалуй лучше всего сказали.
Сам Рамана говорил - «Вначале узнай КТО желает». Имелось в виду что у «Я» нет желаний, желает нечто, с чем «Я» отождествилось.
Кстати автобиография Раманы здесь - http://soznan.narod.ru/li...amana/ramana_vizniput.zip
DMa
›Т.е. из этого следует что... счастья нет и быть не может? Интересный вывод.
Нет. Следует как раз то что счастье есть истинная природа человека, в смысле что для того чтобы было счастье не нужно совсем ничего.
A7exander :: Firebird
›Мне были бы интересны его мысли по поводу 2й мировой войны. Он чего-то говорил по этому поводу?
Он говорил только самое существенное а основное передавал молчанием. Я уже много о нем прочитал и думаю что он ничего не говорил по поводу войны, да его похоже и не спрашивали об этом, зачем? Более того многие кто приходил к нему с вопросами и были с ним несколько дней уходили так и не задав их, но тем не мение получив ответы.
A7exander :: Вот кстати нашел то что Рамана говорил про счастье:
--------
То, которое есть Счастье, есть также и Атман. Сча-стье и Атман не различаются, они — одно и то же. Этот Атман-Счастье только и является реальным. Ни в одном из бесчисленных объектов земного мира нет ничего, что можно было бы назвать Счастьем. Но из-за нашего полнейшего невежества и неблагоразумия мы воображаем, что получаем счастье от них. Наоборот, когда ум направляется наружу, он испытывает боль и страдание. Действительно, лишь когда наши жела-ния исполнены, ум, возвращаясь к своему Источнику, переживает только Счастье, присущее Атману. Подобным образом в состояниях глубокого сна, при погружении в Атман (самадхи), при обмороке или когда желаемое достигнуто, а нежелаемое устра-нено, ум обращается вовнутрь и наслаждается тем Счастьем Атмана. Такое беспорядочное блужда-ние — то покидание Атмана, то возвращение к Нему снова и снова — есть бесконечная и изнурительная участь ума.
Тень от дерева приятна, вне её — обжигает жара. Человек, много ходивший под солнцем, ощущает бла-женство прохлады, когда достигает тени. Тот, кто по-стоянно уходит из тени на солнце, а затем возвраща-ется обратно в тень, — глупец. Мудрый неизменно остается в тени. Подобно этому ум просветленного Мудреца (джняни) никогда не покидает Брахмана, Абсолют. Ум невежественного, с другой стороны, при-ходя в феноменальный мир, испытывает боль и стра-дание, а затем, поворачиваясь на короткое время к Атману, переживает Счастье. Такова природа ума невежды.
--------
DMa :: Значит все таки для меня счастья нет т.к. я отождествляю себя со своими желаниями. ОК. Это именно то что я хотел узнать.
terra :: LC пишет: цитата
«Если йогин, хотя и начавший йогу ради исполнения своих желаний, добыл между тем Знание, то бурной радости не будет, даже хотя его желания тоже осуществились».
Искала коан - не нашла. Приведу по памяти: в китайской провинции жил молодой юноша, талантливый и честолюбивый. получил образование, но так как кровь бурлила в жилах - подался в разбойники. И стал самым свирепым, и самым могущественным. Когда добыл себе несметные богатства, узнал что есть меч,равного которому нет в мире. И возжелал он его. Много людей погубил прежде,чем узнал, что есть мудрец,который знает об этом мече. Пришел он к нему с угрозами. Спокойно выслушал его мудрец и отвел к огромному дубу - меч в этом дубе, но достать ты его сможешь только так: должен ты ходить вокруг дуба, не обращая внимания ни на что вокруг. И тогда дуб откроет пещеру. Разбойник попытался свалить дуб... И начал свое кружение. Прошло лето, наступила осень. приходили друзья пытаясь отозвать его, приходили девушки... приносили еду... Он ходил. ходил пока не пропали друзья ( иных уж нет а те далече...) истерлась обувь,истлела одежда. И вот дуб открылся и засеял меч. Лаоцзи остановился ,посмотрел на меч,повернулся и пошел. ДА. Это был ЛАОЦЗЫ.
A7exander :: DMa
›Значит все таки для меня счастья нет
Не совсем. Оно есть, но лишь кратковременными периодами. Любой человек много раз в жизни переживает эти периоды. Но постоянное счастье в этом случае действительно невозможно.
terra :: A7exander пишет: цитата
Но постоянное счастье в этом случае действительно невозможно.
А в каком возможно? Теа.
DMa :: A7exander:
------
Но постоянное счастье в этом случае действительно невозможно.
------
Чушь. Я знаю секрет постоянного счастья. И я именно сейчас этот секрет использую!
A7exander :: terra
›А в каком возможно?
Как и было написано - в случае отсутствия/исчезновения ЭГО-я
DMa
›Чушь. Я знаю секрет постоянного счастья. И я именно сейчас этот секрет использую!
Да я тоже :)
Если ты счастлив, то что тебе еще надо? На кой тебе здались эти медитации? А может потому что счастьем ты назвал что то другое? знаю, щас ты мне раскажишь про интерес бесконечного познания мира и бесконечных совершенствований, бесконечных удовлетворений желаний... но ты сам то этому веришь? И это учитывая то что кто то здесь настаивал на существовании окончательной Истины... Я и сам знаю что есть, но ведь ты стремишься познать ее? реализовать? Ее познание и есть постоянное счастье, то к чему разными путями стремятся разные ЭГО, только они этого не сознают, а просто ищут методом тыка. Тыкнули - понравилось, еще - опять понравилось, но замечено что от тыканья в одно и то же место эффект пропадает, значит человек начинает мыкаться в разные стороны, ища где сильнее. Это можно делать бесконечно, ходя по кругу, но чтоб достигнуть самого-самого требуется попасть точно в середину, в самый центр. Много путей попасть туда, многие их прошли. Некоторые думают что не хотят туда, но упрямо идут. Каждому свое. Никто не ошибается.
terra :: A7exander пишет: цитата
но чтоб достигнуть самого-самого требуется попасть точно в середину, в самый центр.
А Дядька говорит ,что это летун шепчет. ...А по снегу ты вчера ходил?
A7exander :: terra
›...А по снегу ты вчера ходил?
Да
Luke Vader :: Счастье - это Любовь.
DMa :: A7exander:
-----
Если ты счастлив, то что тебе еще надо? На кой тебе здались эти медитации?
-----
Медитации мне сдались на той что именно после них я счастлив. Если медитировать очень часто и очень старательно степень счастья достигает того уровня когда оно воспринимается как просто спокойная уверенность в себе и своих силах.
Luke Vader. А ты есть кто? Мэ или Жо?
terra :: A7exander пишет: цитата
Да
...Босиком?
А любовь это почему-то испытание. Самое главное. Я уже писала.
A7exander :: terra
›Босиком?
Нет, так пожалуй не пробовал :)
terra :: A7exander пишет: цитата
Нет, так пожалуй не пробовал :)
А почему не пробовал?
A7exander :: Небыло такого желания, да и даже обливаться холодной водой тяжело себя заставить
terra Re: A7exander :: А снег вчера выпал? :)
A7exander :: terra
Вообще то позавчера, а вчера я только первый раз по настоящему «гулял» по снегу, причем такой прогулки по снегу у меня еще никогда небыло (в смысле осознания и новых ощущений :)))) :)
terra Re: A7exander :: Это была шутка. А запаха поразительно летнего ( влажной земли)( зимой ) не было?
DMa :: О! А вот насчет лета это точно! Такое ощущение что вот вот лето наступит.
terra Re: DMa :: Люди, а чего это вы спите по ночам - я перестала. Я думаю,что один выход в МС заменяет 10 часов обморочного сна.
DMa :: Не знаю как один выход в МС но насчет того что пару часов медитации заменяет ночь сна знаю точно. В общем то явления одного рода. Но DE опять обидится что я про себя сказал а не про него 
terra :: Почему ты мне пальцем так грозишь?
СК :: terra , и ка долго ты не спишь по ночам? И что делаешь?
terra Re: СК :: Нет - обычно я сплю.
DMa :: terra, я пошутил (пальцем) а не погрозил.
A7exander :: terra
›Это была шутка
Просто поразительное совпадение случилось :) А я даже подумал - «откуда ты узнала» (когда прочитал первое твое сообщение на счет снега) :))))
DMa :: Ты спи спи.
A7exander :: DMa
И тебе приятного сна :)
DMa ::
Death Elemental :: terra
«Я думаю,что один выход в МС заменяет 10 часов обморочного сна»
Согласен, так оно и есть. Только цифры немного неточные.
И выход в АС тоже в несколько раз увеличивает быстроту отдыха.
DMa
«Но DE опять обидится что я про себя сказал а не про него»
Ни за что!
terra :: A7exander пишет: цитата
Просто поразительное совпадение случилось :)
Я сегодня серъезная - СОВПАДЕНИЙ НЕ БЫВАЕТ, бывает не осознанная закономерность!
Death Elemental :: terra
«Я сегодня серъезная - СОВПАДЕНИЙ НЕ БЫВАЕТ, бывает не осознанная закономерность! »
Типа МАТЕМАТИКА ФОРЕВА!!!
DMa :: Ага, DE уже типа не обиделся.
A7exander :: terra
›бывает не осознанная закономерность!
Очень даже возможно :)
terra Re: A7exander :: она настолько «неосознанная», что я сама теперь ничего не осознаю!
Serg О сайтике Лучше бы вFron page делали сайтик-то. Покрасивше и попонятнее.(моё личное мнение) DMa :: А я свои странички в Notepad’е делаю (набираю тэги в текстовом виде). Мож поэтому такая фигня получается?
СК :: Front Page - хороший редактор. В нём-то всё и делается. Просто ещё не все материалы со старого сайта обновлены.
Death Elemental :: Что не говорите, но лучше дримвавера - НЕТ!
LC :: Если шо не так, прошу пани пардон ай эм сорри, т.к. у нас и так до него руки не доходят... А еще гора сверхом лежит ждет...
СК :: LC , увы..
Два мудреца в одном тазу пустились по морю в грозу..
Тебе мудрецу.
1. 40.htm - в корневой.
2. EdMira-2 - в artickles
3. 072 на агро старая.
Мне мудрецу.
1. Переделать счётчики на всех статьях.
2. Дослать
----------------
А потом ещё. Я посмотрел внимательно, там столько всего.. потыкай хотя бы в титул. Ужас.
Сегодня и сделаю. Вечером.
terra ДВАЖДЫ РОЖДЕННЫЕ и ЭГО Всем привет!
По моему размышлению ,существует единственный метод разрушения ЭГО: инициация, посвящение, причем высшая ступень. Прошедших, переступивших ее называют ДВАЖДЫ РОЖДЕННЫМИ. Именно во время посвящения разрушается ЭГО , и поэтому после посвящения реальный мир воспринимается как нереальный, а окружающие люди – фантомы ( нет Я, нет ЭГО которое воспринимало и адаптировало окружающий мир.) : горы перестают быть горами, реки реками ( дзеновский коан).
Есть небольшая тонкость – сущность, прошедшая посвящение в одной из жизней, в текущей посредством ИНСАЙТА может «вспомнить». Но ,опять же , сомнительно что можно пережить инсайт такого уровня ,ведя обычную жизнь в плотном социуме.
Может возникнуть вопрос: почему же не просветляются все подряд, ведь рождаемся не дважды. А некоторые даже восстанавливают целостность своего ряда воплощений Необходимо сохранять полную целостность восприятия и произвести ПУТЕШЕСТВИЕ по мирам с сохранением всех оболочек и ,что очень важно- ФТ с последующим возвращением в него.! И этому должна предшествовать специальная подготовка( так же сложна ,как и само путешествие) . Если ФТ не подготовлено – оно просто не выдержит новый уровень воссоединенных с ним оболочек. Для себя подведу итог: прохождение всех уровней с сохранением целостности своих оболочек ведет к разрушению ЭГО, а это и есть ПРОСВЕТЛЕНИЕ. Для сохранности оболочек и способов путешествия в разных культах существуют свои методы. Но об этом – лучше в книгах. ( интересно,сейчас подумала – фараоны! Они сохраняли свои тела на века в надежде вернуться через РЯДЫ воплощений. Но следующее физическое тело «сбивает настройку». Наверное они надеялись обойтись без последующих воплощений или же это уже те, кто «слышал звон, да не знает где он» Как и от всех культов и религий остаются мертвые муляжи и не наполненные ОСОЗНАНИЕМ ритуалы ( …тут можно разворачивать до бесконечности…) ФТ очень важно!( мои многочисленные потоки сознания – отсюда эти бесконечные скобки) Это, конечно, очень упрощенно и мое видение Опять же, я мыслю образами, не словами и попытки передать получаются не совсем адекватными. Раньше мне и не хотелось делиться этими своими образами .
Хотя нет - я ими делюсь, но невербально.
Спасибо, DE, что был настойчив и заставил задуматься. И я совершенно согласна с Dmа, что все прочие объявления о разрушении своего ЭГО ведут к созданию еще более мощного ЭГО .
Demiurg :: terra, а что ты подразумеваешь под терминами «инициация, посвящение»?
А насчет муляжей культов - это точно. Видимо на настоящее время, самый прямой путь к ПРОСВЕТЛЕНИЮ лежит через методику катренов Чакра-муни, как наиболее полно и неискаженно сохранившуюся. А все школы, религии и культы, созданные на их основе, лишь жалкие имитации этого пути!
A7exander :: terra
›Именно во время посвящения разрушается ЭГО
А вот про посвящение я вообще мало что понял. Что под этим понимается? Посвящение это нечто что производится неким вторым лицом, например мастером? Но насколько известно ни один мастер не сделает из человека просветленного без участия самого человека, разве что может дать толчок, направить, а некоторого рода особые посвящения скорее даже могут увеличить ЭГО.
›объявления о разрушении своего ЭГО ведут к созданию еще более мощного ЭГО
Это так. Наколько известно просветленные никогда не объявляют этого. Но если у них спрашивают они честно отвечают.
Death Elemental :: terra
«что все прочие объявления о разрушении своего ЭГО ведут к созданию еще более мощного ЭГО»
Одна из многих возможностей - случиться именно так.
DMa :: A7exander, хватит рассуждать в ФС. Перейди в МС и сам все поймешь и рассуждать не придется и книжек читать. Только не говори что ты и так уже все понял, не надо этого, хватит вонять. В ФС ты не поймешь - гарантия. В ФС еще можно понять как перейти в АС и МС (благо литературы по этому поводу море, коанов всяких, методик),а вот про БС думать находясь в ФС - совершенно бесперспективно. Да и LC про это писал: если есть потенциал то БС само придет и усилий не нужно,если нет потенциала то и любые усилия будут бесполезны.
terra Re: DMa :: Слушайте, я же все прописала о чем вы спрашиваете!...A7exander пишет: цитата
Посвящение это нечто что производится неким вторым лицом, например мастером? Но насколько известно ни один мастер не сделает из человека просветленного без участия самого человека, разве что может дать толчок, направить,
- конечно!
Вам нужно описание процедуры посвящения?
Может кто-то все таки понял, что я написала. Или это на самом деле не постижимо....?
terra Re: terra :: еще один плоский коан: » если у тебя есть посох - я тебе дам посох. Если у тебя нет посоха, я отберу у тебя посох!»
terra :: Demiurg пишет: цитата
Видимо на настоящее время, самый прямой путь к ПРОСВЕТЛЕНИЮ лежит через методику катренов
без целостной проработки на всех уровнях, начиная с ФТ - и очень тщательно, просветление возможно, а вот скачок на новый уровень ... Уверяю вас когда происходит«разгонка» раскрутка,все центры начинают работать почти на полную мощь( возгорание) грязный и нетринерованный организм - спекется! это будет неуправляемая ядерная реакция.
A7exander :: DMa
›а вот про БС думать находясь в ФС - совершенно бесперспективно.
А вот это не факт :) Почему тогда ты находясь в ФС думаешь о МС? И вообще думать это пагубная привычка...
terra
›ам нужно описание процедуры посвящения? Может кто-то все таки понял, что я написала. Или это на самом деле не постижимо....?
Да там у тебя много всего, но в основном везде фигурирует одна неизвестная штука - посвящения, и что это такое нигде не слова, только замечания что мол после него все дороги открыты и что оно зает и т.п.
terra Re: A7exander :: ОПС!!! Написала я вам про посвящение - а оно не прошло,хотя все как всегда!
A7exander а у вас на форуме не бубнят,а что...?
A7exander :: terra
› а у вас на форуме не бубнят,а что...?
Да везде бубнят :) без этого форумов не станет
DMa :: Да бубни сколько влезет, ТОЛЬКО ПРАКТИКИ НЕ ЗАБРАСЫВАЙ.
DMa :: A7exander:
----
Почему тогда ты находясь в ФС думаешь о МС?
-----
Потому что об МС (точнее о методе перехода в МС) не бесперспективно. А вот о БС бесперстпективно
Love elemental :: Бывает учитель приходит в виде непонятной силы. Она рушит все вокруг тебя и перебирает самого тебя и всю твою жизнь по косточкам. Мне интересно ее происхождение.
Вообще то, что происходит на пути нельзя объяснить с позиций разума. ПОлучается замкнутый круг: чтоб были сновидения, надо копить силу, а чтоб была сила, нужны сновидения. Круг разрывается прерыванием непрерывности. Это ещё 1 слово чтоб объяснить необъяснимое. Пока не воткнешься не объяснишь. А как воткнулся, уже и объяснять не хочешь. Часто молчание - лучший способ что-то сказать.
_____ А7ександр
Я вот в РЛ людей достаю, бубню про полеты. А кто-то меня достает, постоянно бубня про выход замуж и рождение детей. Посвящение - это как раз не ритуал! Это когда тебя просветлет и врубает! (не важно, с какой стороны)
Терра, а у тебя сколько? Мне все понятно, что ты написала, а объяснить точнее я не могу.
terra Re: Love elemental :: А мне не надо ТОЧНЕЕ . Я все поняла, о чем ты написала . А вот на вопрос, чувствую отвечать не надо(сколько) Зачем? Все это очень печально. И я полностью осознала зачем я на этом форуме
A7exander :: DMa
›Потому что об МС (точнее о методе перехода в МС) не бесперспективно. А вот о БС бесперстпективно
И кто тебе такое сказал? :) Да и вообще, я например не то что об МС не думаю но и о БС как ты думаешь. Я вообще эти состояния предпочитаю не разделять на МС/БС и т.д. и считаю что такое разделение в основном формальность которая на некотором этапе создает серьезные препятствия для продвижения. Вот скажи например Будда учил людей переходу МС,БС или чего то еще?
Я вот что скажу... Знаешь ли ты учение называемое Адвайтой (учение о недвойственности)? Так вот по моему мнению это следующий этап развития. Бинарная человеческая логика просто не в состоянии выйти за пределы логики (для тебя допустим МС). Непрерывная, неделимая логика (если это вообще можно назвать логикой в общечеловеческом понимании) есть более глубокое постижение. Бинарное мышление накладывает слишком много ограничений.
И еще скажу что все (мне известные) Просветленные учителя считаются учетелями Адвайты. И все они без исключения утверждали что познали конечную истину, тоесть дальше им небыло надобности что либо делать для своего «развития» либо искать дальнейших состояний сознания. Уж не знаю как ты назовешь это состояние, после которого нет других, может БС, может НС, может ХЗ :) Это мне в принципе не важно, но оно достижимо самыми обычными людьми и это факт :)
›ТОЛЬКО ПРАКТИКИ НЕ ЗАБРАСЫВАЙ.
Спасибо, но мне уже просто деваться некуда :) Как говорят в этом случае Учителя моя голова уже в пасти тигра и пути назад не будет
Love elemental :: ДХ тоже про это КК рассказывал. Третья точка.
terra :: ВОСЬМЕРИЧНЫЙ (БЛАГОРОДНЫЙ) ПУТЬ, срединный путь (маджджхима-патипада) — путь, к-рый, избегая две крайности — чувственное сладострастие и самоистязание, — ведет к просветлению и освобождению от страданий (дуккха). Восьмеричным он называется потому, что состоит из 8 ступеней или шагов: правильное понимание, правильное стремление, правильная мысль, правильная речь, правильное действие, правильный образ жизни, правильные усилия, правильная концентрация. В. И. Корнев
Школы махаяны. Одним из ранних источников по трикае является приписываемая Ашвагхоше (1–2 вв.) Махаянашраддхотпадашастра (Наука пробуждения веры махаяны), согласно которой адепт, прошедший все требуемые ступени и освободившийся от сансары, достигает состояния истинного, абсолютного бытия, которое именуется дхарма-кая («тело дхармы») и является совокупностью истинно-сущих дхарм в их состоянии сверхбытия. Кроме этого тела он обладает еще одним – именуемым «самбхога-кая» («тело блаженства» или «тело пользования»), означающее, что каждый будда, даже достигший нирваны, обладает особенным телом, созданным его заслугами, и пользуется всеми его совершенствами, а также имеет возможность «наслаждаться» общением с высшими из бодхисаттв. Наконец, будда отличается от «обычного архата» тем, что помогает и другим достичь «пробужденности» (бодхи), и с этой целью является им в виде обычного земного учителя, располагая тем, что называется нирмана-кая («тело призрачное»). Концепция трех тел Будды встречается в первых текстах цикла Праджняпарамиты, например в Ашатасахасрике (1–2 вв.), а также у основателя школы мадхьямика Нагарджуны (2–3 вв.). Все ранние махаянские концепции трех тел объединяло представление о том, что каждый будда располагает каждым из этих тел.
Это может пройдет! И это то что я пытаюсь сказать.
Demiurg :: terra это не путь, а общие термины и теория.
А вот конкретный пошаговый путь - это Чакра-муни.
A7exander :: terra
›Кроме этого тела он обладает еще одним – именуемым «самбхога-кая» («тело блаженства» или «тело пользования»),
Конкретно вот эта строка мне кажется существенным искажением, поскольку сами будды утверждают что с пробуждением у них не появляется ничего того чего небыло до пробуждения. Единственное что происходит это УСТРАНЕНИЕ неведения. Многие из них на просьбу ученика указать как достичь ихнего состояния говорили - «ТЫ НАХОДИШЬСЯ В ЭТОМ СОСТОЯНИИ ПРЯМО СЕЙЧАС!!!».
В остальном придираться к тексту не буду, все ж его составлял не пробужденный :)))
terra :: A7exander пишет: цитата
Конкретно вот эта строка мне кажется существенным искажением,
- неет! и это весьма существенно.
A7exander пишет: цитата
утверждают что с пробуждением у них не появляется ничего того чего небыло до пробуждения
- вот таких очень много ( не на Земле). Здесь выплавляется эксклюзив.
Demiurg пишет: цитата
terra это не путь
А я говорила не о пути ( хотя,конечно о пути) Я пытаюсь детализировать, ответить на вопросы по своему первому посту. Чакра - Муни - конечно и несомненно ПУТЬ. Но далеко не единственный.
LC Какой сайт быстрее работает: http://lc.narod.ru или http://lc.kubagro.ru? Какой сайт быстрее работает:
1. http://lc.narod.ru
или
2. http://lc.kubagro.ru?
Было бы интресно знать, как это выглядит не из Краснодара.
(У меня НАМНОГО быстрее работает 2-й). СК :: Народный адрес привычен и более известен.
В век растущих скоростей узким звеном является пропускная способность телефонных линий юзера.
Кроме того «агро» не в тему.
Оговорка:
Народ не даёт отдельно взятые картинки. Например, кнопки на форуме пропадут (сейчас на Агро).
Но для подобных целей можно использовать Хотмэйл, например.
Если выбирать, я за Народ.
--------
Иногда на скорость соединения влияет модем. Несмотря на то, что тел. линии дают 33к, мождем с возможностями 56 тормозит. Почему это происходит. В период установки связи модемы договариваются о скорости соединения. Типа: поднимемяся? - да. Поднимаются. И так несколько раз. Если установлено соед. на скорости выше 33, то это зачастую вредит. Работа собственного модема организуется по принципу «А не подняться ли мне?» и начинает подниматься. Тел. линия не даёт ему.. Он опускается.. и в конце концов модем только тем и занят, что поднимается-опускается.
Факт. высокая скорость связи с ближайшим сервером может быть по причине использ. хороших местных линий на скорости модема выше 33.
Лечится так.
1. Прописать в браузере Прокси-сервер.
2. Прописать в программе дозвонки «соед. на скор. не выше 33» (проконсультироваться у знающего специалиста)
terra Re: СК :: У меня сегодня Народ тормозит( скорость он лайн - как всегда). До этого Народ был быстрее.
DMa :: У мя 2. http://lc.kubagro.ru? загрузлось быстре
СК :: LC , а как ты подключён к интернету, не через КубАгро ли?
----
Почту проверил?
LC :: Через него. Я просто вхожу в сеть университета и пользуюсь ее выделенным каналом. Почту проверил. Не мог бы ты прислать ее еще раз, а то я первое письмо сразу стер, когда увидел второе, а когда его прочитал, - понял, что зря.
СК :: А раз так, дык конечно! Чё ж ближе-то, чем сайт у своего провайдера? Не удивительно.
---------
Почту повторил.
СК :: LC , будет ещё третье письмо, во втором я ошибся и не всё вложил..)
LC :: Я понимаю, почему у меня быстрее работает. Мне интересно как у других.
DMa :: У меня с 2. http://lc.kubagro.ru? гораздо быстрее грузит.
terra :: Уф! Скачала. Этот комп не такой быстрый и перезагружаться стал когда уже все свершилось! :)
Death Elemental :: у меня с агрокомплекса скорость 5-9 кб/с.
Или может в то время там канал был загружен
terra Re: Death Elemental :: А у меня Народ тормозит конкретно. Раньше не было такого
п Срочно нужен народ даю высокие ранги + общение http://korovka666.borda.ru/ Срочно нужен народ даю высокие ранги + общение http://korovka666.borda.ru/
Срочно нужен народ даю высокие ранги + общение http://korovka666.borda.ru/
Срочно нужен народ даю высокие ранги + общение http://korovka666.borda.ru/
Срочно нужен народ даю высокие ранги + общение http://korovka666.borda.ru/
DMa Ну и глупости Terra, если ты думаешь что я на тебя наезжаю то ты очень ошибаешься. Это во первых. Во вторых если ты думаешь что если на тебя наезжают то ты в чем то виновата, то ты тоже очень ошибаешься. Самый большой грех который может совершить и постоянно совершает человек – не быть самим собой, пытаться подстроиться под кого-то. Срединный путь. Да знает ли хоть кто нибудь что такое срединный путь? Подавление своего “Я” это преступление против всего человечества, потому что оно щас как никогда нуждается в наших “Я”, потому что без них не получится общечеловеческое “Я”. Неуважение к своему мнению равносильно неуважению к чужому мнению.
Поэтому ты зря спрашиваешь иронизирует ли кто либо по поводу твоих слов и т.п., это совершенно не важно, кто бы и что бы ни думал и ни говорил про тебя это не мешает тебе быть самой собой. Каждый из нас видит часть картины и без этой части мы все вцелом не получим целостной картины. Если кто-то лишает всех нас своей части видения то он лишает всех всего видения. Это преступление, это грех, это ошибка, это глупость, это вообще хрен знает что!!!
A7exander :: Что то мне здается ты не понял что такое «Серединный путь». он для каждого человека свой. и его эквивалент это «быть тем кто ты есть». Где тут подавление «я»?
по крайней мере я это так понимаю :) но может я тебя не понял и мы об одном и том же?
DMa :: А хрен тебя знает о чем ты.
A7exander :: Ну тогда все в полном порядке :)
Death Elemental :: A7exander
Что то мне здается ты не понял что такое «Серединный путь». он для каждого человека свой. и его эквивалент это «быть тем кто ты есть». Где тут подавление «я»?
Подавление не существа, но личности.
Уже сотни раз доказано, что невозможно вести полноценную социальную жизнь и совмещать её с развитием за пределы её. А если совместить - то будет смесь бульдога с носорогом. Мешает именно личность, а без личности социальная жизнь уже не является таковой, превращаясю в игру.
DMa :: Туго въезжаю о чем говорит DE. Но мне все видится проще. A7exander под «Я» понимает не само я а его центр, который при низкой степени осознания осознается как я. Для низкой степени осознания вообще характерна вера в примитивные иерархические структуры организации систем когда существует центральный управляющий орган затем подчиненные ему затем подчиненные им. При повышении степени осознания происходит равномерное распределение осознания по всему сознанию, исчезает управляющий центр, «Я» становится размазанным и не имеет четкой локализации, что рождает слова типа «Я- вселенная», «Я - это мы все». Но считать что «Я» при этом исчезает - значит уперто держаться за тот почти исчезнувший центр который пытается подменить собой все «Я».
Ладно уж если говорить по A7exandr’ски до будет звучать примерно так: тот кто избавился от «Я» приобретает еще более мощное «Я». Коан типа блин, да. Блин, лажа. Такие примитивные коаны нужны были три тысячи лет назад, а типичным примером современного коана является работа LC «Мастеру, звезда которого светит из будущего»
A7exander :: Death Elemental
› уже не является таковой, превращаясю в игру.
А что плохого? Все Будды говорили - веди себя так как будто все окружающее реально, как будто у тебя есть личность :) играй на здоровье! (ну немного не так но направление то же)
DMa
Ты меня не понял. В смысле не понял что я имел ввиду под «центром», но в итоге сказал почти тоже :) Я не имел ввиду никой физический и никакой геометрический центр, я имел в виду тот центр, который не зависит от пространства и расположения, который в любой точке пространства один и тот же
Death Elemental :: A7exander
«А что плохого? Все Будды говорили - веди себя так как будто все окружающее реально, как будто у тебя есть личность :) играй на здоровье! (ну немного не так но направление то же) »
Правда? Спасибо, буду знать.
Кто сказал плохого? Наоборот это хорошо :)
Люблю играть в игры, люблю выигрывать, и проигрывать тоже люблю ;)
Love elemental :: А играть и врать - это не одно и то же?
A7exander :: Love elemental
›А играть и врать - это не одно и то же?
Решай сам :) Просто слово «врать» подчеркивает чисто негативную составляющую игры, это всего лишь эмоциональный слово-паразит, не имеющий под собой никакой сущности и зависящий от того с какой точки зрения смотреть
DMa :: Игра и врать? Не знаю одно и то же ли это, но знаю что вред от того и другого одинаковый. А все что мешает и приносит вред - лично я отлавливаю и уничтожаю.
A7exander :: DMa
› лично я отлавливаю и уничтожаю.
Тоесть хочешь сказать что не играешь? А как же квака например? Или в этой игре ты настолько отождествляешься с монстрами что становится по настоящему страшно умереть от попадания ракеты? ;)
DMa :: Ладно я погорячился (еще ненароком и меня отловят 
). Хотя че тут маладушничать - давай налетай!!! 
A7exander :: Да ладно тебе :) воспринимай нашу болтовню как забавную игру
terra Re: A7exander :: A7exander пишет: цитата
воспринимай нашу болтовню как забавную игру
а я вот вчера имела неосторожность еще и пошутить про облако терра метил бутана , утром по радио передали что где - то рванул метан( утечка),очень серьезно(ночью). Я вообще не считаю это болтовней. Здесь собрались очень сильные личности . Оразовалась СИСТЕМА с новыми непредсказуемыми свойствами. Поэтому надо мыслить позитивно.
Love elemental :: Да. Я согласна с тобой. Имея силу, нужно иметь контроль над желаниями. Если хотеть виллу на Канарах и намеревать ее, то это может тебя выпить, а если, как я, хотеть чего-то плохого, но лучше чем было (как я это недавно сделала в очередной раз), то потом разочаруешься. Могут не реализоваться твои полные возможности.
terra :: Love elemental пишет: цитата
нужно иметь контроль над желаниями
да не желание это было, а мыслеобраз ( желания так быстро не реализуются, потому как на них «намотано» всякого индульгирования. А мыслеформа чиста и свободна....
Death Elemental :: terra
«а я вот вчера имела неосторожность еще и пошутить про облако терра метил бутана , утром по радио передали что где - то рванул метан( утечка),очень серьезно(ночью). Я вообще не считаю это болтовней. Здесь собрались очень сильные личности . Оразовалась СИСТЕМА с новыми непредсказуемыми свойствами. Поэтому надо мыслить позитивно. »
Когда ты о чём-то думаешь и это происходит, то тут есть как минимум 2 варианта решения:
1. Вызывание
2. Предсказывание
Какой из них относиться к твоему случаю определить сложно.
«да не желание это было, а мыслеобраз ( желания так быстро не реализуются, потому как на них «намотано» всякого индульгирования. А мыслеформа чиста и свободна.... »
Если человек способен вызывать такое не намерением, а мыслеформами, то это свидетельствует о том, что ему скоро конец(так как он израсходует свой потенциал), или ему придётся стать потребителем и постоянно накачивать себя всяким дерьмом, которое давало бы ему силу.
Намерение - это провокация. Мыслеформа - это расход в чистом виде(пустая растрата).
Я видел много «падших», которые чему-то научились, и профукали свой потенциал. Теперь живут хуже, чем обычные люди. Энергии нехватает даже на то, чтобы вести полноценную жизнь обычного человека.
DMa :: DE:
----
Если человек способен вызывать такое не намерением, а мыслеформами, то это свидетельствует о том, что ему скоро конец
----
Обычно это приводит к концу всего вокруг (гибель Атландиды в лучшем случае, гибель всего на физическом плане в худшем). Теперь нужно научиться контролировать силу - это подобие ОС’а. Дальше нужно переходить в ВФС (наподобие перехода в АС из ОС).
DE:
----
Энергии нехватает даже на то, чтобы вести полноценную жизнь обычного человека.
----
А такое бывает если человек растратил энергию полученную во время разовой медитации. Если практиковать медитацию постоянно то пополняешься энергией постоянно и никакого расхода не будет. Но тогда возникает проблема контроля своей энергии чтобы не привести ко все той же гибели атлантиды (мы играем с огнем).
terra :: DMa пишет: цитата
(мы играем с огнем).
а вот такие мысли у меня возникают. Огонь всегда весьма охотно откликается на мою работу в ИСС. А вот пугания по поводу истощения энергии - бессмысленны СОВЕРШЕННО. Все - энергия, куда она может истощится... Можно закрыть себя , как ты постоянно намериваешься сделать... Все равно можешь протянуть руку в амбразурку и ассимилировать. И я совершенно точно знаю, что принимая участие в постоянном энергообмене с окружающим пространством , я это пространство гармонизирую ( это не мания величия, это мое и окружающих людей ощущение)
Death Elemental :: DMa , terra
То, что вы описали - это частные случаи. Вопрос лишь в том КАК вы это делаете.
Я же говорю о том, что от способа делания одного и того же как раз зависит то, как это влияет на организм.
Да, согласен, мыслеформы - это круто. ДМа грит, что можно и повторно атлантиду снести. Не спорю. Но результат будет один: старость в 50-55 лет и последующая смерть. Для таких действий есть более совершенные методы: а именно намерение.
terra :: Death Elemental пишет: цитата
: а именно намерение.
совершенно согласна ( что т смотрю - все у меня совершенно! :) Написала про гармонизацию пространства - у меня в кабинете запахло зеленой травой! Правда!Горький ,свежий запах. Death Elemental пишет: цитата
Но результат будет один: старость в 50-55 лет и последующая смерть
- кар, кар,кар ФИГУШКИ! Если не будет такого твоего собственного НАМЕРЕНИЯ, DE. Death Elemental пишет: цитата
Вопрос лишь в том КАК вы это делаете.
Если честно ,то я даже знаю - как я это делаю и очень четко отслеживаю то,чем это сопровождается. Но неистребимое желание играть...нарушать все нормы и запреты.
Death Elemental :: terra
«кар, кар,кар ФИГУШКИ! Если не будет такого твоего собственного НАМЕРЕНИЯ»
Беда в том, что оно даётся каждому по умолчанию, и чтобы его не было - его надо разрушить ;)
(опять-же это абстрактно!)
«Если честно ,то я даже знаю - как я это делаю»
Я бы сказал по другому: знаешь, но не можешь вырозить словами.
«Но неистребимое желание играть...нарушать все нормы и запреты»
Думаю, это временное явление.
Только не пойму.. тебе многое запрещают?
terra :: Death Elemental пишет: цитата
вырозить
- это тоже могу:)
terra :: Death Elemental пишет: цитата
тебе многое запрещают
ты меня поставил в тупик. Да нет,это я сама себе многое запрещаю и постоянное ВЫСЛЕЖИВАНИЕ себя, чтобы соответствовать общепринятым нормам и стандартам.
Chist А есть где и с кем попробовать ВФС? Я очень заинтересовался темой ВФС и мне хочется попробовать.
Конечно, можно найти друга, который не испугается пробовать такое (хотя пока мне это не удалось 
), но все-таки, наверно будешь лучше заниматься такими вещами с опытным преподавателем, в группе таких же энтузиастов и т.д.
Есть ли в Москве какие-ньть секции, кружки, семинары, тренинги и т.д. и т.п., посвященные подобной тематике?
Возможно где-ньть можно раздобыть/почитать/ознакомиться и т.д с письмами уважаемого дедушки уважаемого LC или еще каким-то, более-менее подробным и разработанным методологическим материалом для исследования ВФС? Demiurg :: Есть. И не секции, а даже группы с централизованным финансированием. С научной пошаговой методикой и обраткой корреляцией. Правда с жестким отбором т.н. перципиентов. Методики разработаны на ситези различных практик, в том числе на основе Специальной части катренов Чакра-муни. Но выйти на них сложно, я сам ищу выход.
Подробнее об этом на форуме Сознание.
Chist Re: Demiurg :: А где это форум Сознание?
Demiurg :: форум Сознание.
тема «Суть Бытия. Чакра-муни.»
http://soznanie.org/forum...f3696fd18350bf9a7f774aee6
Love elemental Признаки ОС Недавно с братом обсуждали тему, кто как бы вёл себя во время Великой отечественной войну. Я так вжилась в образ, что ночью мне приснился вон про войну. Ксатати, уменя 1й раз такое - что я не могу совершенно вспомнить ни одного признака, который бы логически доказывал то, что это был сон.
Серж: интересная особенность - я в своих снах никогда ничего не читаю, (ни один сон, который я помню не содержал НИКАКИХ надписей)так что этот способ мне не сможет помочь. Кстати, спасибо, что сказал про это - я бы сама не обратила внимание.
Взлететь во сне могу довольно часто (50% случаев). А через стены прохожу редко. И протыкать ничего не получается. Помню только 1-2 раза, когда проходила. И то это от меня требовало большой концентрации и волевых усилий. Странно. Почему это так? Люди часто ходят сквозь стены во снах, а я не хожу... Тебе повезло, что такой сон у тебя был только 1 :)
Терра: ты говоришь, ответ от вещей :) А зачем отделять ОС от простого С, когда С нужно отделить от реальности, и это будет ОС %). Кстати говоря, в обычной жизни я часто осознаю астральным и физическим телом, слитыми воедино. Эта ответная реакция предметов - реакция твоего АТ. (по крайней мере как это мне кажется)
terra :: А я через стены не разу не пробовала...
А воины грустят в Валгале и вспоминают о подвигах. Там мой дед. Он настолько яркий!
Чистое сознание :: Говорят что бы разрушить пелену сна и увидеть реальность, достаточно взглянуть на свои руки (КК).
Мне недавно снился потрясный ОС. Реальность была крайняя (т.е. все предметы\чувства\ощущения были как в ФС). По сюжету сна меня хотели убить. В руках у меня оказался пистолет (это был Десерт Игл). Метал корпуса был холодный. Пистолет был тяжелый. Курок нажимался туго. Я опустил взгляд на руки. В руках лежал и поблескивал пистолет. Большим пальцем правой руки я нажал на затворный механизм. Магазин вывалился в левую руку. Убедившись что патроны в магазине есть я задвинул его на место, передернул затвор (смешно то, что патрон уже находялся в патроннике и вылетел, как ему и положено при подобной манипуляции и упал на пол. Я поднял пистолет и выстрелил на наступающего на меня врага.
Пистолет находился в руке и я постоянно видел и его и руки. Забавно, почему же сон продолжался?
И еще.
Через секунду я вспомнил, что астральное тело с физическим меня должен соединять «шнур». Я обернулся, но ничего не увидел помимо того места, где я находился... Оставив тщетные попытки разрушить пелену сна я побежал дальше и с упоением наслаждался сном...
(прикончил еще двоих 
)
Хороший сон....
(простите за несвязность и многословность)
DMa :: Мне тоже часто снятся сны с оружием, особенно с пистолетами, хотя я в жизни кроме автомата в армии ничего не держал.
Лично для меня если уж сон снится то осознать его не такая уж и проблема. Дело в том что я во сне начинаю медитацию. И самое прикольное что не потому что я осознал что это сон - а всего лишь по привычке (я в реале ее постоянно делаю когда есть возможность и когда не ленюсь). А как только я начинаю ОВД так зразу просыпается осознание и я вдруг понимаю что вижу сон. А дальше дело техники (я имею ввиду переход в АС). Но к сожалению чаще бывает животный сон - т.е. вечером отключился утром включился, а между этими моментами ничего (только выключенный будильник, который я не помню чтоб выключал - лунатизм называется, у моей матери в детстве тоже был лунатизм). Смотреть на надписи как предлагает Stranger. В обычном сне сработает - там надписи все время меняются, а вот в ОСе и надписи и вся обстановка становятся суперреалистичными и не меняются, правда в ОСе ты уже и так в курсе что это ОС (на то он и ОС 
)
Love elemental :
-----
Почему это так? Люди часто ходят сквозь стены во снах, а я не хожу...
-----
Обычное дело - страх. Сквозь стену страшно пройти даже если знаешь что это сон. Я как то в ОСе стоял перед стеной и мучался - пройти не пройти. Наконец решился. Высунулся сквозь стену и увидел под собой двор с 7-этажной высоты, уже одно это было страшно, но самое жуткое - Я ЧУВСТВОВАЛ СТЕНУ ВНУТРИ СЕБЯ. Я сразу в ужасе отпрыгнул назад. Кстати возможно страх мешает и АО видеть. И свое ФТ(ну это даже точно известно).
Stranger :: Love elemental:
Через стены я учился проходить ещё в детсве в обычных снах. Были у меня циклы обучающих снов, где я учился летать, проходить сквозь стены, кидаться энергией (тогда я думал, что посто огненными шариками) и т.д.
Чтобы пройти через стену, я её не протыкаю пальцами. Протыкаю - это только для проверки. Обычно прохожу через стены напрямую. А не получается, то делаю так.
Подходишь к стене, упираешься в неё лбом, слегка надавливаешь и должно пойти чувство просачивания сквозь стену. Чувство крайне явственное. Если стена не поддаётся и нет такого чувства, то ещё чуть сильнее надавливаю и вызываю это чувство сам и всё. Чувство просачивания похоже на то как будто кучи тонких струек (воздуха, воды или ещё чего) с сильным напором просачиваются сквозь эту стену, но при этом скорость их прохождения через саму стену средняя, и стена чувствуется как бы изнутри.
Чистое сознание: А может я зря прекратил практику разглядывания рук в ОС-ах. Наверно те глюки, типа пятен перед глазами, двоения в одном глазу и ещё всяких визуальных глюков - это и есть первые признаки проступания реальности. А то как перестал на руки смотреть, так и глюки исчезли. Надо повторить это бы.
Death Elemental :: Чистое сознание
Говорят что бы разрушить пелену сна и увидеть реальность, достаточно взглянуть на свои руки (КК).
Чтобы не запутать народ процитирую КК:
«Не обязательно смотреть на свои руки, можно смотреть на свой х_р...».. дальше не буду.
Суть в том, что это только трюк: взгляд на руки заставляет тебя сомневаться сон это или нет, если ты конечно осознанно решил смотреть на свои руки. Это переводит осознание из пассивного режима в активное восприятие.
Stranger :: Love elemental:
А обращение Серж - это ко мне было? Если да, то почему именно Серж? Не, правда интересно. Скажу потом почему.
A7exander :: ›ворят что бы разрушить пелену сна и увидеть реальность, достаточно взглянуть на свои руки (КК).
Взгляд на руки способен запустить цепную реакцию осознания, как это когда то случилось у меня (http://soznan.dyndns.org/begin/) :) А может и ничего не поменять, как это тоже много раз было :))) Руки это просто напоминание «о себе» именно оно нужно чтобы осознать себя и свое состояние.
Love elemental :: Stranger : Потому что я несколько раз переключала страницы альт табом, чтоб процитировать и обратиться. И на месте твоего ника увидела быстрым движением глаз «Serge» :) Насчет прижиматься к стене - я попробую. Медленно так вдавливаться, как будто это масло. Я пробовала чаще всего резко, и больно билась головой. А пальцы начинало сводить. Но когда у меня получалось, мне очень нравилось ощущение стены во мне. Уникальное, ни с чем не сравнимое ощущение.
Руки - это, как я думаю - символ действия человека. Его разума и контроля вообще. Того, что оличает его от животного. В обычном сне люди ведут себя пассивно - как бараны. Только вместо инстинкта - опыт, который ты не осознаешь. И действуешь по старым, наработанным логическим схемам. Поэтому неделание очень полезно. Оно заставляет от них отойти (и во сне тоже). Сталкинг - тоже мощная тема. Выслеживая свои механизмы и осознавая их, ты уже не издишь по проторенной борозде в своих снах. В результате - большая вероятность увидеть и понять.
А вы все - руки да руки.
ДЕ: а что мне делать, если у меня нет х..ра?%)
ДМА: да не страшно мне через стены ходить. Мне больше мешает чувство усталости - я уже столько раз об них билась. Вот теперь попробую другой способ.
DMa :: Страх бывает неосознаваемым, который создает препятствия но явно не ощущается.
Death Elemental :: Открыл америку...блин!
DMa :: Кто?
DMa :: А это ты про колумба? А че это ты вдруг про него вспомнил?
Stranger :: Почти правильно увидела. :)
Death Elemental :: DMa
Колумб-то открыл свою Америку.
А ты свою почему-то не видишь, хотя она постоянно себя тебе показывает ;)
DMa :: DE, не расслабляйся.
Death Elemental :: DMa
«DE, не расслабляйся»
Хороший совет.
НО! Если хочешь сэкономить ещё чуть-чуть энергии и не разбазаривать её по ветру - можешь попробовать предоставить каждого самому себе, абсолютно не обращая внимания на то, что они делают и не испытывая эмоций на счет их развития(или деградации). Иными словами это совершение действия без самого действия: действие без чётких указаний и какой-либо заинтересованности в конкретном человеке.
Это кстати касается и всех.
ДМа, думаю, у тебя уже достаточный уровень подготовки, чтобы понять то, что я написал. Если не так поймёшь - прошу только об одном: воздержись от негативных эмоций. Подумаешь, что чепуха - просто пропусти как чепуху и всё.
DMa :: На самом деле я без эмоций хочу всем помочь. Мне кажется я могу помочь. Я вовсе не вижу никакого предела своей энергии. Да это и не моя энергия, я просто беру ее из ниоткуда. Но одно до меня дошло точно - словами я никак никому не помогу. Единственный способ помочь - достичь таки МС.
Дядька :: ДЕ, у каждого своя дхарма. А если у ДМа дхарма (предназначение) помогать?
LC :: Может быть взгляд на свои руки эффективно замыкает обратную связь? Это все равно что поставить себе вопрос: «Кто есть Я? (в этом состоянии)». Ответ, и даже только его посик, может привести к переходу в более высокую форму сознания с более адекватной самооценкой и с меньшим количеством глюков при восприятии окружающего. Дело в том, что более информативно чем руки только лицо ну и действительно еще некоторые части тела... Проверить эту гипотезу можно посмотрев на себя в ОСе в зеркало.
Stranger :: LC, попробую отыскать в следующем ОС-е зеркало.
Сегодня таки был очень явный ОС, в котором решил попробовать перейти на второй уровень. Вышел на улицу, лёг в той же самой позе, что и заснул. Сколько не пытался заснуть снова, так и не смог. Но когда решил осознаться в другом ОС-е, сразу «поплыл». Ощущение очень явственное будто всё тело начало растекаться и вместе с ним поплыла картинка ОС-а. И проснулся... Ну нет чтобы проверить действительно ли это на самом деле. Проснулся в ночью на кровати в какой то комнате, думал, что моя.
В итоге эта комната оказалась какой то буферной зоной. Два раза инициировалось ВТО и выворачиваясь опять попадал в эту комнату. Раз пять какой то маленький мальчик тряс за плечо, я просыпался и опять в этой комнате, но потом сползал на ОС-ы. Комнату воспринимал как абсолютно реальную и находясь в ней, думал, что не сплю. Мальчик этот задолбал тем, что не давал проявиться ОС-ам (это я так думал, находясь в той комнате). В итоге видел, что он недоволен моими постоянными сползаниями в ОС-ы.
Вот такую вот кучу ВТОС-ов спровоцировала попытка перейти на второй уровень в ОС-е.
СК :: LC
Stranger
Оч. интересно!
Я немного писал о зеркалах. Можно поискать «зеркал» (вводите для поиска только корень слова)
terra Циклы Есть ли «преценденты» НЕ ЦИКЛИЧНОСТИ каких то процессов. Интересует ответ физиков.( на уровне торсионных полей) или же еще глубже? terra :: Поясню немного свой вопрос ( ну хоть сама с собой поговорю): меня интересует «торсионный след Творца» Мне кажется ( хотя вроде не только мне…) что процесс творения не закончен. И вот этот акт творения можно отследить по НЕ ВОЗНИКШЕМУ ЕЩЕ циклу. Интересны также «вложенные циклы» – не важно применительно к какому разделу это относится…
LC :: Я бы не стал сводить Бога к физике и искать именно торсионный след Творца. По-моему попытка это сделать - самаое слобое место в теории Геннадия Шипова, которая, на мой взгляд, как фзическая теория, представляет интерес. Это очень сильно расходится с моим пониманием того, что представляет собой Бог. Хорошо если бы каждый занимался своим делом: физики - физикой, а теологи - теологией. Причем физики-теоретики должны заниматься теорией, а эксперименттаторы - экспериментами. Замечательные эксперименты Охатрина подвергаются критике во многом из-за его очень слабых попыток их теоретического объяснения. Они сами ставят себя под удар влезая в области, в которых они некомпетентны. И они не обладая адекатной самооценкой (переоценивая свои возможности) не могут удержаться от соблазна не делать этого.
terra Re: LC :: Где можно прочитать про эксперименты Охатрина? (с работами Шитова тоже не знакома)
DMa :: Впринципе абсолютно все что угодно можно свести к сумме циклов. Т.е. любые процессы какими бы хаотичными они ни были могут быть представлены как сумма хоть и бесконечного числа (а часто даже вполне конечного) но вполне закономерных циклов с постоянным периодом и амплитудой.
terra Re: DMa :: Да,это я understand! А вложенные циклы -?! Напиши мне коротенько но не примитивно...
Stranger :: А лучше вообще сводить к фракталам...
terra Re: Stranger :: Stranger пишет: цитата
сводить к фракталам
Опс, а вот это мне не понятно. А можно тоже коротко и не примитивно?
DMa :: Вообще то это чистая математика. Разложение в ряд Фурье.
terra, ладно про вложенные циклы сегодня вечером напишу (если сама к тому времени не поймешь )
terra Re: DMa :: Да, фракталы я «увидела». Вложенные циклы я тоже «вижу», но мне надо чтобы это было «проговорено» есть один момент который мне не ясен.
DMa :: Простой пример вложенных циклов – циклы смены дня и ночи вложенные в циклы смены зимы и лета. В один цикл смены зимы-лета вложено 365 циклов смены дня-ночи. Вот это и есть вложенные циклы. В цикл дня-ночи вложено 24 цикла вращения часовой стрелки. В каждый цикл вращения часовой стрелки вложено 60 циклов вращения минутной стрелки.
terra Re: DMa :: А у меня какая-то офигительно сложная и красивая графическая картинка и вот этот вложенный цикл разворачивается в иное измерение,вернее из него Я не понимаю что это такое.Слабый аналог помню - (а мне мешают писать дальше)
DMa :: А вообще понятие вложенных циклов пришло из информатики. Компьютер выполняет программу. Программа выполняется от начала до конца а потом опять начинается сначала - это и есть цикл. Во время выполнения программы в ней запускаются другие циклы которые крутятся некоторое число раз пока выполнение программы не пойдет дальше. Таким образом выходит что пока вся программа целиком завершит один цикл внутри нее много раз начнутся и завершатся многочисленные вложенные циклы. По моему наше развитие происходит очень даже похожим образом. Наша физическая жизнь много раз доходит до конца и начинается сначала. Это циклы физических перерождений. Если во время одного из этих циклов мы достигаем развития до МС то наверное можно считать что циклы физического перерождения заканчиваются и начинаются циклы ментального перерождения, которые гораздо более медленные (по слухам в МС можно жить сотни если не тысячи лет). После достижения БС и эти циклы прекращаются. Насчет циклов в БС до меня даже слухи не доходили поэтому ничего про них не могу сказать. Короче наши физические жизни - это циклы вложенные в циклы ментальных жизней. и т.д. наверное. Вот так примерно я себе все представляю. По моему достаточно коротко, хотя возможно все же примитивно. Ну уж как получилось
DMa :: terra:
------
А у меня какая-то офигительно сложная и красивая графическая картинка
------
Да это правильная картинка. Когда вложенных циклов очень много и уровней вложенности тоже много то вся эта махина становится такой сложной что даже похожа на реальность
LC :: Давайте сначала определим понятия. По-моему, цикличность - это самоподобие различных элементов одного процесса во времени или в пространстве. Это самоподобие может быть по различным направлениям, а тажже связано с масштабом. В этом случае становится ясно, что самым общим преджставлением о цикличности являются фрактальные модели. Это очень похоже на определение истинной бесокнечности Гегелем. Эти модели очень интересны тем, что ОДИН И ТОТ ЖЕ ЗАКОН (чаще всего математически очень простой), дейсвующий на разных уровнях иерархии системы, позволяет получить очень разнообразные и сложные структуры. Организмы тоже представляют собой системы, которые построены из элементов (клеток), в каждом из которых есть вся генетическая информация о всем организме в целом. Клетка является наименьшим элементом, содежащим всю эту информацию. Такая система имеет наибольшую теоретически возможную взаимную информацию своих элементов, а значит минимальную энтропию. Это похоже на окрестр, который слаженноиграет сложное произведение не потому, что есть дерижер, а потому, что у всех музыкантов перед глазами лежит партитура. Вселенная устроена очень похоже, т.к. все ее элементы непосредственно соединенны с единым источником полной (исчерпывающей) и достоверной информации о Вселенной-в-Целом. Ясно, что если какой-то процесс цикличный, то есть система и есть закон ее поведения или развития. То есть цикличность, если ее понимать в самом широком смысле, - это наверное универсальный закон построения систем. Сам процесс при этом может быть очень сложным и далеким от синусоиды, которую обычно все представляют, когда слышат слово «цикличность». Но здесь есть один интересный «нюансик». Если в систему входит несколько взаимодействующих друг с другом колебательных подсистем, то система в целом будет наиболее устойчива в том случае, если они меньше всего «мешают» друг другу, т.е. находятся в условиях антирезонанса. Я сделал программку, которая считает такие частоты и отображает графически - получаются золотые сечения. Хочу написать статью про это и привести исходник этой программки и результаты ее работы. Все это очень интересно и имеет очень глубокий смысл, который мы пока только нащупываем. Между циклами разных уровней есть ПОДОБИЕ: «Как вверху, так и внизу» (Гермес Трисмегист). Например есть ОЧЕНЬ МНОГО ОБЩЕГО между квантовым движением элементарной частицы и процессом развития человека в процессе реинкарнаций. Шум определяется как процесс, самоподобие котрого (автокорреляция) равно нулю. Система «Эйдос» позволяет моделировать объекты произвольными функциями (кривыми)и рассматривать одни объекты, как являющиеся суперпозицией других с разными весами, т.е. позволяет разлагать функции одних объектов по произвольным функциям, соотвествующих другим объектам (ряды Фурье являются частным случаем этого). Обо всем этом довольно много написано в моих работах, которые размещены на этом сайте (см. внимательнее «старый сайт»).
terra Re: LC :: Вчера ночью ,когда Вы писали свой пост ( искренняя благодарность!) я уже вроде,засыпала.По крайней мере надеялась. Не сплю уже 3 – ю ночь подряд и происходит это в следствии посещения сайта (жалобным голосом). Страшно индульгировала по поводу Вашего первого ответа мне.Написала ответ и стерла.Там было все – и Гермес Трисмегист и равнозначность и подобие отдельно взятой закономерности,которая действует на всех уровнях и во всех областях реальности ( я приводила в пример теорию потоков – плное подобие для физики,электроники,социологии,экономики…)
Так вот ,а вчера ночью вокруг меня «улетался» прямо-таки комар. Потом осознала ,что это просто звук высокой частоты( начала резонировать огромная картина на стене) – загасила вибрацию и возникло дикое желание освежить в памяти, что есть принцип Шредингера,а также определение бесконечности Гейзинберга. Освежила.Осознала – моя картинка имеет какое-то отношение к Эйдосу ( у Вас там есть неопределяемая константа ? У меня это звучит именно так…) А еще моя развертка несколько похожа на изображение ДНК,причем в том виде в котором она отправлена в наивном ,но чистосердечном послании инопланетянам( пластинка на Вояджере,кажется..) Но гораздо сложнее и в полном соответствии с принципом Золотого сечения.
И не могу понять почему меня «зацепил» Эйдос?
С уважением.
terra Re: terra :: DMa пишет: цитата
Если во время одного из этих циклов мы достигаем развития до МС то наверное можно считать что циклы физического перерождения заканчиваются и начинаются циклы ментального перерождения, которые гораздо более медленные (по слухам в МС можно жить сотни если не тысячи лет).
Из собственного ориджена:
воплощения на Ф плане - не прекращаются.Просто случаются они действительно раз в тысячелетие или и того реже.Впрочем об этом говорится у многих посвященных: чем более развит дух, тем более редкие воплощения. Я всегда знала,что редкий гость здесь( с детства) и сокрушалась по этому поводу : все люди,как люди ,одна я как божество!:) Шутка .И говорит это обезъяна сидя перед зеркалом.Но если она видит отражение божества - то может так и есть ( я про эту шутку). А вобще вовне нет ничего кроме нашего бесконечно отражения. Я так радуюсь своим отражениям здесь,например. Вы все очень гармоничны и уже совершенны здесь и сейчас
DMa :: Хм. Некоторое время назад я примерно так же рассуждал о себе. Хотя наверное не так уж и безосновательно.
terra Re: DMa :: Я тоже так рассуждала о тебе,поскольку ты хорошо помнишь о змеюке ( не затерто последующим мусором-шумом)
terra Re: terra :: LC пишет: цитата
Если в систему входит несколько взаимодействующих друг с другом колебательных подсистем, то система в целом будет наиболее устойчива в том случае, если они меньше всего «мешают» друг другу, т.е. находятся в условиях антирезонанса.
...Материальная вселенная должна рассматриваться как динамическая сеть взаимосвязанных событий. Ни одно из свойств какой - либо части этой сети не является фундаментальным - все свойства одной части вытекают из свойств других частей и общая связанность взаимоотношений определяет структуру сети.( теория буттстрепа)
Поэтому моя неопределяемая константа - несовершенство моего видения (неглубоко) или попытка «притянуть », увидеть Творца, а может ее и нет?
LC :: Насколько я знаю теория бутстрепа (см. например http://www.newtech.ru/~orlov/sovrstat.htm) является лишь способом изучения устойчивости модели относительно исключения объектов исследуемой выборки, а также способом оценки адекватности модели, когда нет возможности проверить ее на новых эмпирических данных. Ваша интерпретация этого подхода очень своеобразна.
У меня другое представление о «материальной» вселенной.
Во-первых, я бы не стал называть ее так, т.к. в этом термине косвенно содержится представление о «нематериальной» вселенной.
Во-вторых, я представляю вселенную как многоуровневую иерархическую СИСТЕМУ, в котрой свойства каждого последующего внешнего уровня являются эмерджентными по отношению к предыдущему, более фундаметальному. Поэтому если пытаться изучать «зависмотсь совйств одних объектов от других» на одном уровне реальности, то будет все время получаться, что они зависят друг от друга, а на самомо деле они зависят от более фундаментального уровня. Так если кто-то с другой планеты будет изучать подводные лодки СССР в XX веке, то у него может возникнуть впечатление, что они совершенствуются по законам Дарвина и каким-то образом передают друг другу наиболее удачные из своих свойств, а на самом деле просто работает КБ «Рубин». Так и девушка из сна знает твои мысли не потому, что она телепатка, а потому, что она такое же порождение твоего сознания, как и эти мысли. Т.е. реальность во сне - самосогласованная, т.к. у нее общий источник существования. Так же и в «Реальности».
Теорию потоков (один из разделов теории массовго обсуживания) я как-то раз использовал при разработке модели взаимодействия хозяйствующих субъектов района в период уборки. При этом я понимал, что машины различных марок с различными грузами могут рассматриваться в соответстви с экномическим обобщением квантовой теориии поля (КТП) как кванты неких полей, с помощью которых эти субъекты взаимодействуют. Такое обобщение я разработал в 1975 году: http://lc.kubagro.ru/Hist.../EdMira-2/ContEdMira2.htm
terra Re: LC :: Математическая основа «бутстрепной» физики – теория S – матриц, матриц рассеяния , прекрасно приспособленная для объединения принципов квантовой механики и ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ ( какое элемент может считаться ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ «внутри» матрицы???) (ну вот и на МАТРИЦУ вышла…) И не собиралась даже.Первоначальная блестящая идея, зашумливается и вырождается в боевик
Что является фундаментальной сосставляющей субатомных частиц: протоны,потом нейтроны,потом адроны,теперь – кварки и всякий раз надежда,что это предельные составляющие материи (фундаментальная составляющая)?
Фундаментальное свойство – просветленность.Опыт : оператор - реципиент – ВЫВОД.
Я считаю ,что нет чистоты экспериментаРассмотрим следующий фундаментальны уровень в этом эксперименте : ОПЕРАТОР – блестящий, тренированный, развитый мозг с опытом работы в АС; МС; стремлении в БС. РЕЦИПИЕНТ,по-видимому тоже не слабый (наличие какого – то уровня просветленности подразумевалось,иначе эксперимент не ставился бы. Вывод – очень даже положительный ( а иного и быть не могло) Мне кажется эксперимент или тест должен проводится по другому: оператор - человек совершенно посторонний со средним уровнем развития осознанности. О цели эксперимента сообщаться не должно. Вопросы он читает по бумажке ( про себя, может заучить).И вот тогда уже тестируем объект на просветленность.Хотя здесь уместнее ,наверное ,говорить о способности считывания информации. ( Я рассматриваю всю эту систему, именно как сеть отношений,а не: из1 следует второе,а из второго – третье)
LC, вы наверняка замечали,что очень часто окружающие озвучивают Ваши мысли (да,даже в инете) . Но это совершенно не обязательно свидетельствут о просветленности реципиентов (хотя и такое возможно и даже очень) ,а лишь о Вашей силе.
И еще : все что я пишу – это не утверждение ,а ВОПРОС.
DMa :: Когда наблюдаю разговор шарящих людей, возникает ощущение что бегу за поездом который мне уже не догнать.
terra:
----
LC, вы наверняка замечали,что очень часто окружающие озвучивают Ваши мысли (да,даже в инете) . Но это совершенно не обязательно свидетельствут о просветленности реципиентов (хотя и такое возможно и даже очень) ,а лишь о Вашей силе.
----
Да я тоже это замечал. Видимо LC не только физическую книгу написал. Насчет силы LC у меня уже сомнений не вознкает. Вот только я его побаиваюсь честно говоря. Возможно он и есть тот инопланетянин который меня тестировал во сне. Terra - и тебя похоже я там видел (там еще какие-то осциллографы стояли и куча непонятных приборов). А я значит и есть тот самый подопытный реципиент со средним уровнем разития осознанности.
Death Elemental :: DMa
«Да я тоже это замечал.»
Иногда бывают и совпадения.
Но у меня такое чувство, что группа людей, находящихся вместе работают в одном информационном поле, и бывает так, что их внимание в этом поле перекрещивается, тогда получается, что у них или одинаковые мысли, или один скажет то, что другой сказать только что не успел.
«Terra - и тебя похоже я там видел (там еще какие-то осциллографы стояли и куча непонятных приборов). А я значит и есть тот самый подопытный реципиент со средним уровнем разития осознанности.»
Хотелось-бы услышать подтверждение от Terra
DMa :: На самом деле похоже мы все встречались еще до того как встретились на форуме. По крайней мере за пару лет до этого.
LC :: Я когда пишу ответ на форуме обычно (но не всегда конечно) делаю это не сразу, а сначала прочитаю, что там Вы пишите, похожу денек и потом только отвечаю. Это связано с ем, что часто у меня нет времени сразу отвечать. А за это время ответ формируется в подосзнании, а иногда и на сознательном уровне я формулирую план ответа или те или иные фразы. Птом вербализую на форуме. А пока проходит эта работа Вы или пишите что-то очень похожее, или Вам сняться сны, где все эти будущие (для форума) ответы Вы видите. А может быть в это время я настраваюсь на Вас (по вопросу) и скачиваю из Ваших подсознаний ожидаемый ответ и выдаю его на форуме. А может мы все качаем из одного источника. Действительно я не раз замечал, что DMa, например, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО УДАЧНО излагает своими словами некоторые мои мысли, которые есть и в «Мастере...», и на форуме (или мысли,которые мне казались «моими»). Конечно он излагает и свои мысли, но все равно иногда возникает ощущение, котрое можно выразить словами: «Я так и думал, похоже это правда». Наверное, чтобы ТАК писать нужно иметь «Чувство Истины». А у читателей тоже возникает это или сходное ощущение. По-моему и от того, что писал я у людей тоже иногда возникает подобное ощущение. На счет моей силы - если честно, я совершенно не в курсе. Не могу не подтвердить ни опровергнуть.
Адроны - это и есть обобщенное название нейтронов и протонов. Это общее название тяжелых частиц, в отличие от лептонов. «Микролептонов» вообще не существует. Кварки имеют цветовой заряд и поэтому принипиально не могут быть редуцированными, т.е. относиться к веществу, т.к. редуцированные системы квазибесцветны. ВСЕ ОБЪЕКТЫ СУТЬ СИСТЕМЫ РАЗЛИЧНЫХ УРОВНЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ. ВСЕ СВОЙСТВА СИСТЕМ ЭМЕРДЖЕНТНЫ. НЕЭМЕРДЖЕНТНЫХ СВОЙСТВ СИСТЕМ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. ПЕРВИЧНЫЙ ЭЛЕМЕНТ, ИЗ КОТОРОГО ПОСТРОЕНЫ ВСЕ СИСТЕМЫ, САМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СИСТЕМОЙ И НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ СВОЙСТВ (В Т.Ч. ЭТОГО) - ЭТО НЕБЫТИЕ, ПУСТОТА, ШУНЬЯ.
Теорию S-матриц мы изучали по КТП и даже сдавали. Правда понятно было не очень, единственное, что я понял, что это гениальная теория. Причем здесь статистическая теория бутстрепов мне неясно. Эта теория проста как грабли: из исходного эмпирического множества порождаются различные подмноджества путем исключения 1, 2, ..., N элементов во всех возможных вариантах (обычно ограничиваются исключением 1 элемента). Если на основе этих подмножеств получаются модели, способные правильно идентифицировать исключенные элементы, то считается, что модель адекватна. Если эти модели дают сходные прогнозы - считается что модель устойчива к фрагментированию (неполноте) данных.
DMa :: DE:
-----
Но у меня такое чувство, что группа людей, находящихся вместе работают в одном информационном поле, и бывает так, что их внимание в этом поле перекрещивается, тогда получается, что у них или одинаковые мысли, или один скажет то, что другой сказать только что не успел.
-----
В связи с этим у меня возникают некоторые мысли об авторском праве. О том что поннятие «авторское право» не только бессмысленно впринципе, но и кое что еще похуже. Оно тормозит прогресс. Вот я никак не могу выложить в и-нет свою программку. А все потому что никак не могу сделать защиту от крэкеров и продумать систему по которой буду продавать эту программку (стандартный вариант с регистрационными кодами меня не устраивает из-за сверхслабой защищенности от взлома). Вот и выходит что я из-за своей жадности похоже никогда ее так и не выложу. А кто нибудь просто заглянет в мои мысли и сделает то же самое и загребет бабки и превратит идею в способ обогащения за счет обманутых.
terra Re: DMa :: Death Elemental пишет: цитата
А я значит и есть тот самый подопытный реципиент со средним уровнем разития осознанности.»
:)
«Тупым» должен быть оператор, а реципиент - как раз наоборот. :)
»-Знаете ,Петр, у меня такое чувство, что мы с вами виделись при очень важных для меня обстоятельствах.
Я пожал плечами.
-У вас случайно нет такого знакомого с красным лицом,тремя глазами и ожерельем из черепов? - спросил он. -Который между костров танцует? А? Еще высокий такой? И кривыми саблями машет?
-Может быть и есть, сказал я вежливо,но не могу понять, о ком именно вы говорите.Знаете очень общие черты.Кто угодно может оказаться(» Чапаев и Пустота»)Этоя снова шучу.«А когда шучу -предупреждаю об этом тихим смехом»(там же)
A7exander :: DMa
›В связи с этим у меня возникают некоторые мысли об авторском праве. О том что поннятие «авторское право» не только бессмысленно впринципе, но и кое что еще похуже. Оно тормозит прогресс.
Я тоже об этом часто думал. Легко рассуждать о ненужности авторского права если ты сам не творец, а если ты пишешь программу на которую потратил уже около года работы... Иными словами как бы не хотелось это признавать, но здесь в основном играют роль шкурные и эгоистические интересы. Именно для их удовлетворения нужно авторское право. Больше не для чего.
Автор это «дающий», а дающий должен быть благодарен что то что он дает принимают.
Stranger :: Где можно почитать про «бутстрепную» физику.
terra Re: Stranger :: Stranger пишет: цитата
Где можно почитать про «бутстрепную» физику.
Фритьоф Капра «Мудрые мысли» Дала почитать поэтому не могу указать пока издательство.
Stranger :: terra
Спасибо! Поищу. :)
DMa :: A7exander:
-----
Иными словами как бы не хотелось это признавать, но здесь в основном играют роль шкурные и эгоистические интересы. Именно для их удовлетворения нужно авторское право. Больше не для чего.
-----
А я вот тоже автор и все же считаю что авторское право бессмысленно. До чего дойдет это считание не знаю. Может быть даже до того что выложу программку почти без всяких защит и почти бесплатно (все же некоторая денюшка не помешает).
terra Re: DMa :: DMa пишет: цитата
До чего дойдет это считание не знаю. Может быть даже до того что выложу программку почти без всяких защит и почти бесплатно (все же некоторая денюшка не помешает).
А почему такие крайности.Разве нельзя выложить со стандартными защитами ( ну и что что кто-то сможет взломать) и по реальной цене. А про что программка?
Насчет авторского права - ну и что что вокруг валяются груды мрамора или еще чего. Только Родену или например Шемякину ( как я его обожаю...) под силу ОТСЕЧЬ ЛИШНЕЕ. А некоторым еще и лень что-то делать. Я размышляла по поводу - художник должен быть голодным... Это все некоторые способы по сдвигу ТС. А еще я ВИЖУ- каждый имеет все что хочет и тех размерах которые способен усвоить.Повышаем свой уровень энергии расширяем границы восприятия... и все будет
Я в пятницу в оффисе во всем здании вырубила свет .Потом свет включили но отключили все воду.Это я писала продолжение про бутстреп. Дома - не рискую. Хочется и света и воды ( Здесь в форуме был пост про совесть.Так вот когда что то происходит я именно этим сверяю - Я или неЯ) Если совесть молчит значит - не я. :)
DMa :: terra:
-----
Повышаем свой уровень энергии расширяем границы восприятия... и все будет
-----
Да это верно. Спасибо за толчок а то уже прикемарил чета.
Программка моя позволяет вытворять музыку с кучей уникальных звучаний, инструментов и эффектов. Впринципе любых стилей и направлений но в основном специально заточена под электронную музыку.
terra Re: DMa :: А ты музыку сфер слышал когда-нибудь ? Я думаю что это происходит даже не в МС потому как напряжение страшное.Кажется что разлетишься на тысячу «маленьких медвежат» как говаривал Балу:) Там такая полифония. Звуки расширяются и множатся ( похоже на ядерный синтез) .Наверное очень скоро это можно будет воссоздавать с помощью таких программ.Во!
DMa :: Саму эту музыку не слышал, но слышал ее отголоски которые так потрясли меня что я для того и писал столько лет эту программку чтобы воспроизвести то что я услышал. На самом деле на компьютере эту программку я написал примерно за два месяца. Но если учесть что очень много лет до этого я вникал во все тонкости устройства колебаний и циклов, на которых к слову говоря основано все мироздание, то можно считать что я писал ее много лет.
DMa :: terra:
-----
Я в пятницу в оффисе во всем здании вырубила свет .Потом свет включили но отключили все воду.Это я писала продолжение про бутстреп. Дома - не рискую.
-----
Сила есть. Осталось научиться ее контролировать.
terra Re: DMa :: DMa пишет: цитата
но слышал ее отголоски которые так потрясли меня что я для того и писал столько лет эту программку чтобы воспроизвести то что я услышал
А я знала про что эта программа потому и спросила в циклах.
И почему ты думаешь что я не умею контролировать... Иногда хочется хулиганить... На том месте где я искривила пространство сейчас многие«теряются» Этак в задумчивости останавливаются:куда шли,зачем шли - полезно!
DMa :: А ну если так то нормально. Хулиганить и я люблю.
terra Re: DMa :: DMa, ты что то стал разговаривать как и я в телеграфном стиле...Я так упорно обучала себя молчать и не высовываться что теперь и с нормальными людьми не могу свободно и пространно ( или пространственно, нет - развернуто) общаться. Но я буду учиться. А вообще я экономист. Но училась в спец.школе с физическим уклоном.Это моя страсть.
DMa :: Не люблю когда все забито только моими высказываниями. Получается недостаточно равномерно распределенная обработка информации. Один модуль доминирует над другими, в результате общее содержание форума становится слишком однобоким. Вообще на меня это не похоже. Когда то давно (месяцев 6-12-18-24 назад) я бы и думать наверное не стал о чьем либо мнении кроме своего. Но сейчас я чувствую острую потребность в том чтобы высказались все и каждый. Чтобы ничего не осталось скрытого и утаенного. Я хочу чтобы информация вырвалась наружу. Я хочу перемен. Я хочу видеть вокруг что нибудь еще живое кроме меня самого в бесконечной пустоте. Короче говоря меня задолбало одиночество.
Firebird :: Она кричит в пустоту «Хээээй, есть ещё здесь хоть кто-то кроме меня...»
Токо вот скоко её лет было, а скоко тебе %)
По-моему это страшно, состариться в одиночестве, продолжая оставаться ребёнком.
Прости, если делаю больно.
DMa :: Тот кому было больно уже давно умер
Я состарюсь. И до конца останусь ребенком. Блин приснится же такое
terra Re: DMa :: До тех пор пока ты будешь оставаться ребенком ( да писали же уже - будем как дети и царство в придачу...) - ты не состаришься. Мне тоже как то советовали повзрослеть причем личность жутко нудная и вся будто пылью подернутая.Я так смеялась... Как дети в смысле непосредственного чистого восприятия .Оно же суть прямое знание - видение. А еще от детей - свет.Я ЗНАЮ что БОГ есть потому что я вижу его в детях.Это также великолепно как музыка сфер.
DMa :: Дети еще помнят. А взрослые уже забыли. А вообще не так важно ребенок или старик. Примерно так же как не важно утро или вечер. Жизнь ведь больше чем один день.
DMa :: И еще не известно кто старше и кто кого должен учить. Физический возраст не говорит ни о чем.
Firebird :: Не в тему ляпнула.
DMa :: Не в тему не бывает.
Firebird :: В детях есть добро, но нет силы противиться злу. Они наивны, ищут таких как они сами, а наткнуться могут на бездушную сволочь. И, Боже, как больно это бывает. Будучи наивным не получится держаться золотой середины. Попадаешься на своей наивности и тебя превращают в ничто. Дма,как я не хочу, чтоб тебе было больно.
Взрослый - тот, кто принял ответственность за самого себя. дети - ни за что не отвечают. А взрослость в понимании «взрослых» - большое количество собственной значимости и приверженность социальным рамкам - это не по мне.
Согласна с ДМА, что возраст - не то, что написано в паспорте.
Эмбрион :: Может быть возраст;
это колличество сданных экзаменов,
или пройденных испытаний?
DMa :: У-у-у! Сколько у меня сданных экзаменов! Примерно столько же сколько и заваленых. А это много!
DMa :: Наивными детей делают взрослые. Когда вдалбливают им в головы свои наивные представления. Взрослые делают детей неприспособленными к действительности, слабыми, беззащитными. И в конечном итоге такими же подобными себе взрослыми. Когда ребенок натыкается на то что делает ему больно он учится. И то чему он учится не стыкуется с тем чему его учат взрослые. То чему он учится делает его сильным и боль уходит в прошлое вместе с слабостью. А те кого взрослым все таки удалось воспитать и сделать подобными себе взрослыми - они до конца остаются слабыми и беззащитными, покалеченными воспитанием в детстве.
Меня всегда бесило женское отношение к боли и трудностям. Мое мнение - боль - это то через что достигаются цели. Но женщины часто готовы пожертвовать целью ради того чтобы не было больно. Из-за того мы в заднице что боли боимся больше чем смерти. Я много спорил со своей матерью насчет этого, но мне так и не удалось ее переубедить. Лично для меня когда речь идет о целях то на разговоры о боли я вообще не считаю целесообразным тратить время. Без боли можно только умереть. Если же хочешь выжить - будет больно. Но не вечно а время от времени. Когда выживание будет под вопросом. Боль это сигнал об опасности. Глушить сигнал вместо того чтобы устранять опасность - что может быть глупее? Блин сегодня с бодуна плохо формулируется.
Firebird :: Странно...на своем опыте я все больше убеждаюсь, что больно бывает когда «проигрываешь». Опыт, получаемый при этом не стоит потерь. Больно умирать, а не жить. Больно бывает, когда совершаешь ошибку. Это расплата за то, что уже раньше сделал не так. Если вовремя разобрался, будет клево, и боли не будет. глушить сигнал - не тема. Лень тоже может быть сигналом, а боль может и не быть. Важно сохранять чистоту сознания, чтоб отфильтровать сигнал от помех. Боль могут «навести» вражеские лазутчики. Она может также происходить от твоих же собственных недостатков, когда ты не можешь поменять любимую «конфетку» на новую светлую жизнь.
Эмбрион :: Больно умирать, а не жить
Я бы так не сказал........
DMa :: Умирать конечно больно но лишь потому что умирание это тоже еще жизнь.
Эмбрион :: да кто сказал
что умирать больно?
может быть наоборот- приятно
хотя смотря как.....
DMa :: Вот и я о том же. Поэтому я и не стремлюсь избавиться от боли - жить хочу.
СК :: Эмбрион , правльно.
1.Возраст определяется количеством значительных событий.
2.Жить больно. Умирать легко.
DMa :: Да ладно не нужно этого пессимизма а то народу еще и жить не захочется
Firebird :: ладно, скажу по другому. Дети слабее взрослых . У них меньше силы и маленький шар осознания. Поэтому взрослые давят на людей и животных, и те не могут им противится. Им больно от собственной беспомощности. Чем больше у тебя силы, тем меньше боли, потому что ты видишь большое количество вариантов и многие из них можешь реализовать, можешь предугадать последствия, потому что тебе хватает времени и сил на все, что хочешь, и тебе постоянно везёт. А боль при наличии силы возникает в случае саморефлексии разума.
СК :: Firebird
Firebird пишет: цитата
Чем больше у тебя силы, тем меньше боли, потому что ты видишь большое количество вариантов и многие из них можешь реализовать..
Позвольте с Вами не согласиться. Я думаю, что это хотя и справедливо, но не вся правда.
Наверное, всё же боль возникает в случае, если не совпадают желания с возможностями.
Ребёнок счастлив игрушкой, посколько другого просто не знает.
Молодому человеку уже этого мало. Он покупает красивую одежду, потом автомобили, девочек, потом должностных дядь.. аппетиты всё растут.. А он всё хочет и хочет!
Он начинает покупать ( и использовать) коллективы, профсоюзы, армии, народы, правительства..
И до тех пор, пока не иссякнет его желания ему всё будет мало. А раз мало - значит боль.
Иное дело, боль может быть вызвана неудовлетворёнными желаниями разного качества.
Я когда-то определил интеллигента, как человека, способного сопереживать. Такому человеку ХОЧЕТСЯ другого - чтоб всем было хорошо. И он не будет страдать от отсутствия дорогого лимузина, а может быть вполне доволен своей жизнью если видит благородство, открытость и здоровье в своих детях. Верность в друзьях, уважение по достоинству, а не по блату т т.д.
И боль у такого человека возникает из-за отсутствия возможности изменить сложившееся положение вещей (а по формуле - по той же причине: неудовлетворённые желания).
---------------------
Это только новые русские счастливы мордой в салате.
А настоящие интеллигенты - в десерте!))
LC :: Так что, диссерт в студию?
DMa :: Если есть сила то можешь изменить любое положение вещей. И победить любую боль. И достичь счастья. При этом не избавляясь от желания счастья а намеренно добиваясь его реализации.
terra Re: DMa :: СК пишет: цитата
Такому человеку ХОЧЕТСЯ другого - чтоб всем было хорошо. И он не будет страдать от отсутствия дорогого лимузина,
1.А мне хочется чтобы всем было хорошо( это даже слабо сказано)
и при этом я хочу КРАСНЫЙ ФЕРРАРИ или желтый ламборджини. И мне сказали что могут пригнать какого-нибудь утопленика и сделают...
я сейчас новорю больше чеи о«хорошо» и дорогих лимузинах... все может быть гармонично и целесообразно. И должно быть ( губу до крови не закусываю ,что нет пока у меня...)
Дядька :: Firebird пишет: цитата
Чем больше у тебя силы, тем меньше боли, потому что ты видишь большое количество вариантов и многие из них можешь реализовать, можешь предугадать последствия, потому что тебе хватает времени и сил на все, что хочешь, и тебе постоянно везёт. А боль при наличии силы возникает в случае саморефлексии разума.
Согласен. Только откуда взяться силе при саморефлексии разума? 
A7exander :: DMa
›Если есть сила то можешь изменить любое положение вещей.
А если будет мудрость, то станет ясно что «изменять» ничего не надо :)
›При этом не избавляясь от желания счастья а намеренно добиваясь его реализации.
Здесть я (и не только я, все мудрецы указывали именно на это) вижу противоречие, ведь реализация и будет избавлением :) Желает ЭГО, а счастье это когда ЭГО отсутствует (можешь сам внимательно подумать над этим).
Death Elemental :: Дядька
«Согласен. Только откуда взяться силе при саморефлексии разума?»
Ещё в старые времена доктор Папюс упоминал такое явление, как «психическая сила» и «психическая энергия». У него это было как основа чёрной и белой магии. Разумных подходов там было тоже хоть отбавляй. Другое дело то, что понимается под разумом. В средние века разумность - это была вовсе не зомбированность образом интеллегентного человека совдеповских времён.
К тому же если нельзя взаимодействовать непосредственно, то при саморефлексии разума вполне можно пользоваться ритуалами.
СК :: terra ,
в самих желаниях в общем-то нет ничего дурного, в том числе в красном Феррари.
Просто на каждом этапе развития хочется другого.
Мы говорили уже на форуме, что уровень развития можно почти однозначно охарактеризовать количеством понятий, которыми свободно оперирует человек. По мере развитиия в этот круг попадают всё новые и новые понятия , они-то и формируют наши ценности и определяют наши желания.
DMa :: A7exander:
-------
А если будет мудрость, то станет ясно что «изменять» ничего не надо :)
-------
Под силой я и имел ввиду то что обычно имеется ввиду под мудростью - способность видеть множество реальных выриантов будущего и выбирать себе любой из них по желанию (среди РЕАЛЬНЫХ вариантов будущего гораздо больше удачных чем среди воображаемых). Мудрость - то что позволяет Каспарову выигрывать у компьютера.
A7exander:
-------
Желает ЭГО, а счастье это когда ЭГО отсутствует (можешь сам внимательно подумать над этим).
-------
Я подумал. Нескладуха какая-то выходит. Желает ЭГО. Значит счастье - цель ЭГА. Но если нет ЭГИ то кто может испытывать счастье? Убив свое ФТ и АТ я не сделаю их счастливами, но это правда что они перестанут быть несчастными т.к. вообще перестанут быть
DMa :: Кто такая ЭГА?
A7exander :: DMa
›и выбирать себе любой из них по желанию
Да не будет на этом уровне возможностей ни «тебя» ни «твоих» желаний :)
›Желает ЭГО. Значит счастье - цель ЭГА.
Да, у ЭГА бывают и такие желания и даже желание избавится от ЭГА тоже может быть его желанием :)
›Но если нет ЭГИ то кто может испытывать счастье?
да правильно, его некому испытывать, оно просто переживается
›Убив свое ФТ и АТ я не сделаю их счастливами, но это правда что они перестанут быть несчастными т.к. вообще перестанут быть
А вот это еще зачем? Я неоднократно говорил что достаточно расотождествления. «Убийства» ничего не поменяют
A7exander :: DMa
›Кто такая ЭГА?
Если покороче то чувство «я»
DMa :: A7exander:
----
Да не будет на этом уровне возможностей ни «тебя» ни «твоих» желаний :)
-----
Что значит не будет? Уже есть 
(И этот уровень возможностей есть и я есть)
DMa :: И сила есть! (Больше не дам себя расслабить )
A7exander :: ›И этот уровень возможностей есть и я есть.
Ну то что ты есть это я и так верю, но если ты уже достиг уровня возможностей, то почему не пользуешься? почему кричишь «хочу МС»?
DMa :: Я уже не кричу. Уже пользуюсь.
Death Elemental :: DMa
«Я уже не кричу. Уже пользуюсь. »
Я тебя раскусил: ты - ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ
terra Re: Death Elemental :: Death Elemental , ты перепутал. Это я написала, что простой USER. ( виртуальной реальности, не эмерджентной...:)
DMa :: DE, если ты думаешь что способен меня раскусить то очень сильно льстишь себе.
terra :: Я вам расскажу про треск шеи. Было даже немного завидно, что у вас сначала шея трещит, а уже потом всякие аберрации реальности происходят. А у меня вот ,как и у СК – ГАВ из-за забора и приготовиться не успеешь! А сегодня я после этого праздничного перерыва ( зал был занят) пошла на Цигун. И вот теперь я вас понимаю…у меня со стороны шеи будто песка насыпали. Мне даже хотелось попросить сэнсея, чтоб он мне по голове палкой ( ch61514; ), что ли стукнул…но сдержалась и стала анализировать неприятные ощущения : это блок ( энергетический) .Искажается движение ЦИ . из-за этого и все трески, Надо прочищать каналы. И то, что у нас эти блоки в голове – совсем не неожиданность. Остановка ВД тоже должна помогать, хотя тут уже нужен и перепросмотр( блоки из ничего не появляются!)
Firebird :: Дядька :Согласен. Только откуда взяться силе при саморефлексии разума?
Странным образом у некоторых бывает сила при отсутствии контроля :) Это как самолет без руля :) Но такое долго не бывает.
СК: сила позволяет тебе желать именно того, что тебе нужно, и что к тебе придет, а не что попало, лишь бы было (см. Стругацкие - понедельник начинается в субботу - человек неудовлетворенный полностью). В реальности тоже полно примеров. Один живет со мной в соседней комнате. Да к тому же такая боль (когда хочешь и не получаешь - от бааальшой собственной значимости исходит) У меня такой нет. (ну, извините, соврала, ну разве что иногдааааа :) Насчет боли интеллегента - она исходит от понимания без силы.
ДЕ - а ты - ГРУБИЯН!!!!!! %)
Вообще-то согласно дедушке Фрэйду, желания - это ИД - либидо и мортидо, а ЭГО действует в соответвии с принципом реальности.
СК :: Firebird ,
››сила позволяет тебе желать именно того, что тебе нужно, и что к тебе придет, а не что попало, лишь бы было
Не согласен. Сила может позволить ПОЛУЧИТЬ.
А желания формируются в соответствии с принципом развитияна на основе освоенных понятий.
У Стругацких мне больше нравится человек, не удовлетворённый желудочно. И особенно «Сейчас здесь будет грязно» в этом эпизоде))
Death Elemental :: terra
Треск как раз и прочищает канал(личные наблюдения). Когда сила хочет вырваться из одной области в другую, когда энергетический поток в теле увеличивает свою скорость, то он ломает застоявшиеся элементы, как во время лавины кусок снега подхватывает другие куски, в результате чего отрывается склон и всё это летит к чёртовой матери в общем потоке.
Firebird :: СК
«А желания формируются в соответствии с принципом развития на на основе освоенных понятий»
На определенном этапе развития понимаешь, что никому нельзя помочь, т. к. пока человек не хочет, чтоб ему помогали, ничего не изменишь, а когда захочет, то сможет помочь себе сам.
Сила дает знание, знание - понимание, понимание - возможность итти по срединному пути.
Воистину «Блажен тот, кого интересует только погода» Желания мирского - источник суеты.
Базару нет, АБС лучше описали желудочного человека. Он дольше просуществовал :)
terra :: Death Elemental пишет: цитата
Треск как раз и прочищает канал(личные наблюдения).
Конечно! Но узел есть! Когда нет нарушений в циркуляции, то все происходит:ГАВ!!!
Firebird :: ГАВ происходит из-под забора, то есть извне, а когда нарушений нет, это происходит в любой момент по собственному желанию, т. е. изнутри. И ничего неожиданного(= неконтролируемого)
Death Elemental :: terra
Что в твоём понимании «ГАВ»?
У мя с терминологией плохо.
terra :: Death Elemental пишет: цитата
Что в твоём понимании «ГАВ»?
- это очень много! И очень разнообразно. Про это написал СК.
У меня по собственному желанию происходит только ОСОЗНАНИЕ. осознание для меня тождественно ИСТИНЕ. Истина для меня беЗсловна и беЗмысленна. Это озарение которое охватывает все твое существо и на всех уровнях и ощущается как единение со всем сущим. на это очень активно реагируют окружающие : возникает огромное притяжение.
Я не верю что ведя адекватную социальную жизнь можно полностью научится контролировать силу. Уж слишком разнообразны ее проявления. ( За миллиард лет до конца света...)
Death Elemental :: terra
«это очень много! И очень разнообразно. Про это написал СК»
Можно всё-таки по подробнее?
Не могу найти концов.
terra :: Death Elemental пишет: цитата
Не могу найти концов.
:) :) :)
конец вверху - называется поиск
Firebird :: ДЕ, по-моему ты не догоняешь в области абстрактного. Помнишь, как я тебя учила символическому мышлению? :)
Терра, далеко не всегда у меня так. Было пару раз. Это мне до тебя далеко.
DMa :: Блин, кому до кого далеко? Надо кабель прокладывать. Связь налаживать. А расстояния не имеют значения.
Love elemental :: А все равно надо меряться, т. к. придется решать, кто сервер будет :) И вообще надоело мне быть Firebird.
terra :: Love elemental пишет: цитата
И вообще надоело мне быть Firebird.
- и зря! Ты Феникс! Я все время хотела пошутить - что будет, если Феникс залетит в терра этил бутан - большой бум и выход на новое состояние!
Птицы должны летать! Расправь крылья и лети. Я тоже умею летать и буду рядом,если ты захочешь
Love elemental :: Пока ты меня не переубедила. Firebird залили водой и она погасла :)
Да и чего придавать такое большое значение никам. Я с сегодняшнего дня начала новую жизнь. Подстриглась. Хочется что-то поменять. Может когда-нибудь я и стану Firebird, но не сейчас.
terra Re: Love elemental :: Враги? Кто залил? Перебирайся на солнце. Гордые птицы не сдаются и ЧСВ тут не причем, это у них в крови!
Love elemental :: Вот честно Терра. Нет у меня сейчас совсем никакого желания так называться.
terra Re: Love elemental :: Love elemental - мне тоже понравилось, но Феникс - ярче. Хотя иногда хочется утйти в тень и перевести дух( у меня это совсем не получается)
DMa :: Love elemental :
-----
А все равно надо меряться, т. к. придется решать, кто сервер будет :)
-----
А мне нравятся самоорганизующиеся системы без ярковыраженных статичных управляющих центров. Надежные распределенные системы которые сохраняют работоспособность даже после выхода из строя большого числа модулей (любых) (по типу нейронной сети а еще точней по типу популяции в генетическом алгоритме) .
А в системах где есть центральное управление достаточно вывести из строя центр и будет убита вся система.
DMa :: Love elemental - звучит красиво.
DMa :: Ой, не ври! Если еще раз замечу что врешь, башку оторву!
DMa :: Я еще пока не знаю конкретно по этому вопросу врешь ты или нет. Но со временем все тайное становится явным. Ложь это не тогда когда чел ошибается, а тогда когда он это делает намеренно (со скрытыми целями).
DMa ::
Ты мне говоришь сгинь? НУ давай! Напрягись! НУ еще! Глядишь может и сгину
DMa :: Если честно - я чувствую твои энергетические атаки. Единственное чего ты добьешься - поможешь мне быстрее перейти в МС а сам себя уничтожишь. Я предупредил дальше решай сам. Есть одно очень эффективное средство против энергетических атак - чистая совесть. От этой брони энергетический удар отскакивает и возвращается к тому кто его нанес. Короче обидчик уничтожает сам себя своей силой. Ты наверное уже немало перебил незащищенных. Ну что ж потренируйся теперь на мне. Правда и мне придется позаботиться об увеличении толщины брони, с таким сильным соперником я еще не встречался.
Love elemental :: Дима, ты Дон Кихот. Сражаешься с ветряной мельницей. :)
ДЕ вот стоит возле меня, улыбается. Клёвый и совсем не злой. Чего ты блин, надулся.
Я долго не могла понять - что безжалостность - не способ атаки. И теряла силу, думая что ДЕ издевается надо мной. Ан нет - он влюблен в меня по самые помидоры.
DMa :: Кто его знает. Всегда надо быть начеку. Иногда лучше перестраховаться.
terra :: DMa пишет: цитата
Кто его знает.
А мне кажется ,что это просто дружеская разминка( чтобы навыков не потерять...) После каждого раунда надо становится лицом др.к другу ,кулак правой руки сжат, левой открыт сверху,локти паралллельно полу( приветствие). Легкий поклон ,глазами встречаясь, и легкая улыбка ( можно улыбаться внутри!)
Love elemental :: ДМА сам виноват :) Он постоянно хочет с чем-то воевать. Поэтому ДЕ и подсовывает ему грушу в виде своего форум-дубля. А ДМА как напустился на нее! Вот вот порвет как Тузик тряпку!
ДЕ и от меня скрывает пока, что он хочет. Пусть это будет для всех сюрпризом.
ДЕ: а ты не думаешь, что расколся? Ведь ДМА уже узнал (и все остальные) что твое поведение на форуме не носит стихийный характер.
DMa :: Terra:
------
А мне кажется ,что это просто дружеская разминка
------
В точку. Не люблю драться. Люблю с друзьями в кваку играть.
Firebird :: Firebird =› DE
Т. е. это запланированное действие.
Не, лучше все таки старый ник. Тот правда какой-то слабый. Думала получится типа монады с ДЕ. Хрен вышло.