Здравствуйте Евгений.
1)По каким причинам по-вашему может быть затруднено действие притяжения астральным шнуром?К примеру хочешь проснуться,чувствуешь себя лежащим на кровате,но никак не можешь отождествиться с ФТ.Может ли шнур порваться или может ли кто-нибудь его порвать,пока мое АТ парит над ним.А может ли он потом снова соединиться?
2)Как вы видите проявление количества энергии в человеке в зависимости от его эмоционального состояния.
К примеру я полагаю,что когда человек радостный то он рассеивает энергию,он как бы использует ее чтобы чувствовать радость.А когда он ее набирает,что чувствует?И тогда не связано ли это свойство с раслабляющим эффектом горячей ванны с взбодряющим холодным душом?
1. Притяжение астрального шнура (втягивабщее АТ в ФТ) ослабевается при болезнях (см.Мульдона) и при приближении к МС. Но приятжение и прочность астрального шнура - это разные и вообще говоря независимые его характеристики. При болезнях прочность астрального шнура уменьшается, а при достижении МС - нисколько, а скорее возрастает. В принципе возможно повреждение астрального шнура - это "астральное убийство", но оно ОДИНАКОВО возможно и когда твое АТ вне физического или когда оно совмещено с ним.
2. Радость бывает от того, что дали шоколадку или от того, что соприкоснулся с Высшим. Это совсем разная радость. "Радость есть особая мудрость. Сердце радуется когда мы прикасаемся к Пути Истинному" (цит.по памяти Агни-йога). Наверное ты имеешь в виду второй вид радости. По-моему, энергия при этом может как рассевиаться, так и собираться. Что касается ванн, то по-моему это эффект скорее физиологический (расширение сосудов, тонус мышц, реакция на раздражители и т.п.).
Здравствуйте Евгений Луценко!
Спасибо за ответ! Искренне радуюсь.
1. По поводу моего высказывания на счет того автора, то слово «глупое» в маем понимании имеет смысл «выдавать желаемое за действительное» и именно это и вызвала у меня желания использовать данный термин. Во вторых, мне так показалась, что автор использует авторитет Розы Мира для собственных дел. И вы полностью правы относительно как тактики так и стратегии. Иногда кажется с тактической стороны, что кто то потерпел поражение, но это стратегически может быть победой. Во всяком случае на чувственном поле (мое мнение) статья может быть опасной для неподготовленного, чисто эмоционально.
2. С зоной каталепсии заметил странное, то что она наступает даже принудительно в ФС при сильной усталости. И хочу поделится следующим. Это метод который я всегда использую но так не разу и не смог пока довести его до завершения. История его идет из систем цигуна, когда я перебирал боевые искусства. Тогда решил использовать метод пассивного стояния, но позу решил взять у Гермеса (Египет) закачка энергии из космоса. Взял за правило ежедневно заниматься и стоять по 15 минут. Насколько это тяжело можно понять только начав. Но я старался и становился сильнее. Правда сила была в том, что мая воля заставлять себя стоять крепла. Один рас и тогда он был последний потому, что я испугался. Меня вдруг потянула в лево из тела и сильно закружила, причем я осознавал себя. Из этой истории вышел метод которым я пользуюсь и поныне. Он и вводит меня в то состояние когда мысли останавливаются а пространства наезжает, причем такое чувство, что голова расширяется в размерах и охватывает значительную часть пространства. И это пространство осознается как свае тело. Но есть проблема у меня. Доходя до этой точки, мыслей почти нет или чувствуешь природу каждой. И это становится скучно(подскажите что можно делать?)У меня есть и другое название этого состояния, это нехватка ментальной воли. Побыв в таком состоянии обычно иду ложится спать, но уснуть трудно, потому что чувствую себя как бы отдохнувшим. Когда сидя в позе полу лотоса закрыв глаза контролируешь сваи мысли то долго, для меня, я высидеть не могу т.к. как бы выбивает. Это похоже на то как если бы человеку на большой скорости прокручивали фильм, уловить можно буквально кадры потом вырубает, т. е. наступает сон. У меня напрашивается вывод, что я теряю точку исходящую в сознание. Как я и предлагал Витраж я пытаюсь осознать источник самого себя. Точку выхода сознания. И т.к. сознанию нужно что то осознавать, что бы быть сознанием я пытаюсь сам стать этой информацией. Быть само источником одной информации, которая и удержит мое сознание в сознании. И считаю, если честно, самое важное это самосознания, а не осознания внешней среды. Я заметил, что чем лучше я осознаю себя тем лучше я осознаю мир вокруг себя. И вы наверно скажете, что это очевидно! Может мой метод несовершенен. Если можно дайте анализ этой методике.
PS: Еще есть ода маленькая и очень смешная ситуация. Уже скоро три месяца я не могу собрать очки ДримЛайт хотя схема до простого смешная! И не работает как надо! Это если как в программировании стандартная процедура не работает! Но все ровно не сдамся.
Всего Вам хорошего с уважением Алекс.
Подробнее отвечу позже, когда немного подумаю и будет возможность
Спасибо за ответы.
Мне очень приятно осознавать, что твоя высокая оценка моих жалких потуг характеризует тебя не только, как проницательного, но и как деликатного человека))
А что жалкого? Ты сформулировал четкую мировоззренческую концепцию, а я воспользовался ее структурой чтобы изложить свою концепцию. Конечно, в твоей концпеции есть неясные моменты (а где их нет?), но рациональное зерно точно есть. Кстати, я прочитал еще раз свои ответы и скорректировал п.9.
Вопрос 1. Вы описали методику "с раппортом". Если я правильно понял, то два человека могут поочередно переводить друг друга в более высокие формы сознания вплоть до Будхического сознания? Если, это так, то практикуете ли вы сейчас подобную технику для достижения каких-либо высоких целей?
Вопрос 2. Я познакомился с множеством техник перехода в астральное состояние. Во многих из них написано, что надо тщательно соблюдать какие-либо инструкции(не перегружать себя днем, не есть на ночь, не есть мясные продукты, спать в какой-либо позе и тому подобное), но большинство моих спонтанных переходов, для меня доказывают, несостоятельность подобных рекомендаций, т.к. иногда происходили в условиях полностью противоречащих всем требованиям подобных методик.
Вопрос 3. Иногда переходя в более высокую форму сознания у меня возникало что-то наподобие чувства давления, которое постоянно нарастало, что заставляло меня выходить из подобного состояния. Например: Однажды мне начал сниться сон, что я нахожусь в деревне(где я раньше часто проводил лето), еду на велосипеде по дороге...причем этот сон можно сказать повторял события которые происходили со мной примерно в возрасте 8-ми лет. Ничего выделяющегося там тогда не произошло, просто я ехал на велосипеде по дороге. Так вот, во время сна, я сначала вспомнил, что со мной это уже было, что сейчас я сплю, что я могу контролировать свои действия и следовательно я вышел в астрал. Тот случай в возрасте 8-ми лет ни чем не отличался, я просто ехал на велосипеде, по ровной дороге и у меня было желание ехать быстрее. Находясь в Астрале, я понял, что сейчас это для меня не затруднительно, я разогнался и поехал быстрее...я решил на этом не останавливаться и взлетел. Я ощутил какую-то силу у себя. Я решил что сейчас буду ускоряться еще быстрее. И тут я почувтвовал одновременно с силой давление и что-то наподобие что меня кто-то держит. Наростающее давление и чувтво, что меня кто-то держит и сковывает движение показалось мне угрожающим и я решил, что надо проснуться. В подобных случаях это стоит не мало усилий. Я ощутил себя одновременно внутри своего тела, лежащим на кровати и одновременно Там(давление там продолжало наростать). И только через несколько секунд такого положения, мне с трудом удалось сначало пошевелить пальцем...а потом проснуться в физическом теле. Это все вопросы по поводу перехода в высшие формы сознания.
Вопрос 4. Теперь собственно о выращивании жемчуга. Ранее мое представление о Мире, совпадало с представлениями Теософии. Т.е. я считал, что "жизнь", представляет что-то наподобие спирали. и если человек достиг совершенства на одном из ее витков, то он продолжает свое развитие на следущем, с новыми возможностями. И так до достижения Абсолюта. Недавно я познакомился с Буддизмом. Буддизмe в отличие от глубоко уважаемой мною Теософии, чужда идея эволюции в этом плане как таковая. Исходя из догматов Буддизма, а так же еще нескольких Индийских Религий, круг Сансары, это мучительное коловращение и переход от одной формы страдания к другой. Сначало это меня ввело в замешательство. Т.к. я уже давно считал и убедился, что все Религии и подобные учения говорят об одном и том же. И каждая из них просто взгляд со своей стороны на одну и ту же Истину. Ведь на Истину с какой стороны не посмотришь, она всегда будет являться истиной. Чуть позже, как только я сформулировал для себя этот вопрос. Я все таки разобрался с этой проблемой и убедился, что Буддизм и Теософия не протеворячат друг другу.
Вот картина, которую я сейчас представляю по этому поводу: Сансара - это замкнутый круг, движение по которому не может привести к Спасению Души (согласно Буддизму), однако Сансара - это многоэтажный круг, и Душа двигаясь по этому замкнутому Пути, может в зависимости от своей кармы(согласно Буддизму и Теософии) находиться на разных этажах этого круга. С "приземленной" точки зрения, верхние этажи Сансары являются "счастливыми", нижние этажи являются "несчастливыми"(согласно Буддизму). Т.е. спираль Теософии на самом деле ограничена верхним этажом. Исходя из Буддистских догматов, а так же из Мифов, можно выделить несколько этажей: (минералы, растения, голодные духи) - несчастливые этажи; люди - промежуточное???; (полу-Боги и Боги) - счастливые этажи. Душа нагуливая круги в Сансаре может утяжелять себя или облегчать и в зависимости от этого занимать соответствующий этаж (вот это развитие и имеет в виду Теософия). Но выше верхнего этажа она не поднимется. На мой взгляд Сансара в верхних этажах дает много возможностей (вплоть до Ментального сознания) и поэтому жизнь кажется очень сладкой и Души там находящееся даже и не думают освободиться от золотой сети. Существа находящиеся в нижних слоях осознают (хотя возможно у них нет и этой возможности) ничтожность своего положения, но ничего не могут с этим поделать. Т.е. обитатели сверху являются либо очень технически, либо духовно (в том плане, что живут в ментальном плане, со всеми вытекающим отсюда последствиями), которые вследствие более "просторного" этажа не могут осознать (по крайней мере это займет очень много времени - например как в одном фильме "День сурка" (надеюсь не ошибаюсь) если бы в Вашей жизни каждый раз повторялся один и тот же день, то вам это надоело бы через неделю, а вот если бы в Вашем распоряжении была неделя, то "поиграться" можно было бы значительно дольше). Хм...еще раз извиняюсь за возможно не очень понятное изложение картины. Просто по закону кармы человек может родиться в богатой семье, может в бедной. Так же по закону кармы в более глобальном масштабе Душа может родиться на "Земле", а может где-нибудь на "Сириусе" в супер-развитой цивилизации. Или быть куском кремния на еще какой-либо планете. Буддизм говорит, что все удовольствия Сансары, на самом деле являются страданием. Т.е. даже если и Душа наработала достаточное количество положительной кармы, что бы родиться в какой-нибудь супер-цивилизации (цивилизации Богов - по земным представлениям) и пробыть в ней сколько-то там градусов из круга Сансары...то это тоже мучение. Согласно Буддизму избавиться от Сансары, можно только покинув ее. А это можно сделать полностью очистив себя от всего. Т.е. Боги находящиеся в Сансаре, не являются Абсолютом. Настоящие Боги находятся за пределами Сансары. Т.е. астральные и ментальные формы сознания являются лишь золотой сеткой, которая удерживает людей в Сансаре и являющиеся лишь преградой для достижения Просветленного состояния (состояния Будды). Надеюсь, что я ясно изложил эту картину, т.к. сформулировать вопрос представляет проблему. Дело в том, что складывающаяся сейчас картина немного противоречит (а может быть и нет) той картине, что была раньше. Если вышеизложенное сейчас вам кажется бредом, т.к. я что-то напутал, пропустил или не дочитал, то если вам не трудно сообщите в чем моя ошибка. Если что-то еще то буду очень рад узнать ваше мнение.
Ответ 1. В принципе это так, но еще существует вопрос времени. Эта методика описывает развитие человека в микроколлективе или в социуме. Но если человек ПО СВОЕМУ РАЗВИТИЮ НЕ СПОСОБЕН перейти в АС, то ты его не переведешь, какую бы методику ты не использовал. Тоже касается и МС, и БС. Это значит, что любой переход в ВФС можно считать спонтанным, а все остальное, методики, обстоятельства и прочее, лишь увеличивают или уменьшают вероятность этого.
Ответ 2. Читая Сильвана Мульдона (и других) я понял, что он имел в виду. Он по-своему прав, т.е. его выводы верны, но только для него и подобных ему. Просто не надо эти выводы обобщать на всех. Есть люди разных типов: такие как он, такие как ты и я, но есть и еще другие. У меня тоже переходы были спонтанны и без особой зависимости от подобных вещей. Но и наш опыт не является универсальным. Единственное, что я могу сказать, что переходам в ВФС мешает СИЛЬНОЕ УТОМЛЕНИЕ (просто "вырубаешься до утра), АЛКОГОЛЬ (приходится его предварительно расщеплять), СВИНИНА (очень притупляет сознание) и сильное РАЗДРАЖЕНИЕ (переход может быть, но не в высшую форму сознания). Это я почувствовал по себе очень четко.
Ответ 3. Описываемый тобой случай в начальной его фазу по-моему не является переходом в астральное сознание (имеется в виду ДАС), т.к. ты продолжал находится в иллюзии: "ехал на велосипеде". Сам по себе факт осознания того, что все это снится означает, что ты перешел в осознанный сон (ОС). В ОС человек тоже может контролировать свои действия, в т.ч. и содержание галлюцинаций, что ты и сделал. Когда ты принял решение взлететь, то ТВОЕ СОЗНАНИЕ ПОВЫСИЛОСЬ и ты стал осознавать элементы Реальности. Вообще увеличение высоты полета проясняет сознание, и максимальная высота зависит от степени осознанности. Давление, которое ты ощущал, скованность движений и то, что тебя кто-то держит, это означает, что ты находился в зоне каталепсии и начал осознавать притяжение астрального шнура. Это означает, что НА САМОМ ДЕЛЕ ты находился совсем рядом со своим физическим телом и тебя держал и сковывал уровень твоего сознания. В этом нет ничего угрожающего, но свободно действовать в этом состоянии действительно сложно. Но сам факт, что это показалось угрожающим на этой стадии говорит о переходе в АС. Когда ты принял решение проснуться и ощутил себя одновременно и в физическом теле и вне его, то ты оказался на мгновение в высшей стадии АС, из которого было два пути: 1) в физическое сознание; 2) в ментальное сознание. Ты выбрал 1-й, как и большинство других, кто первый раз оказывается в этом состоянии.
Ответ 4. По-моему ты все описал довольно верно, но на мой взгляд есть несколько неточностей.
4.1. Т.к. в верхней части круга Сансары точка Маха Пралайи, то движение по кругу Санасары не только может, но и с неизбежностью приводит всех существ Вселенной к полному и окончательному Освобождению (далее будем называть это состояние Освобождением). Но когда человек находится в других точках Сансары, то он не вполне свободен, т.е. действительно нельзя достичь Освобождения находясь в других точках, но можно приближаться или удалятся от него, достигать различных степеней освобождения, что и представляет собой переходы в различные формы сознания.
4.2. В действительности все понимают, что круг Сансары представляет собой спираль, и.к. состояния Маха Пралайи повторяются, т.е. после нашей проявленной Вселенной будет другая. Но вот в чем отличия этих Вселенных друг от друга нам непонятно (и по-моему не может быть понятно), поэтому мы и говорим просто о круге Сансары.
4.3. Олимпийские (или другие подобные) боги и Бог несопоставимы, т.к. первые представляют собой лишь существ на круге Сансары, а второй и вне, и внутри него, первых множество, а второй Единственный, какие бы имена ему не называли в разных религиях.
4.4. Ощущение "повторения" возникает тогда, когда исчерпывается опыт, который можно получить на некотором этаже Санасары, т.е. дальнейшее нахождение на нем не дает ничего принципиально нового и становится бесполезным для дальнейшего продвижения вперед, т.е. попросту скучным (хотя новичкам, которые с энтузиазмом кидаются в освоение данного этажа он таким совсем не кажется).
4.5. Если слишком чрезмерно задерживаться в каких-то формах сознания, то можно рассматривать их "как золотую сетку". Правильно говорят, что не стоит увлекаться астралом, а надо сразу идти дальше. Но и там не стоит особо задерживаться. А может и не стоит и идти дальше, т.е. туда, где не стоит задерживаться, а сразу идти к окончательному Освобождению? Но вопрос состоит в том, а можно ли вообще к нему идти или приближаться? Может быть любое движение и стремление нисколько не приближают нас к нему, а наоборот, являются гарантией его недостижения? Конечно центр круга Сансары находится одинаково далеко от любой его точки, и в этом смысле у муравья не меньше шансов достичь окончательного Освобождения, чем у Архата, но все же у меня такое впечатление, что в высших формах сознания мы к этому ближе. Различные формы сознания можно рассматривать как различные градации на шкале эволюции. Но перемещение между ними возможно только потому, что есть нечто, лежащее в основе их всех и не поддающееся классификации в этой шкале, т.е. ВФС имеют эмерджентную природу.
Для Витраж:
1. Разница в уровнях сознания является скорее условно-терминологической. Вот это наверно точно. Но что вы имеете в виду под сознанием? Ум, зрение, чувства или что? Из вашего 5 см ниже.
2. С описанной вами терминологии, мне так показалось, очевидно как только пропадет хоть мало-мальски исчезновение любой среды – исчезните и вы.
3. Отключение сознания именно в том и заключается, что оно держится за те методы которые нельзя использовать в инореальности. А что бы этого не происходило нужно научится осознавать себя вне любой реальности или как хотите ее называйте. Другими словами простой человек осознает себя или вообще только тогда когда, грубо, что то видит! В этом и горе и поле для работы.
4. Сядьте, не двигайтесь, закройте глаза (должно быть темно) и уши и лучше что бы это было где то что бы температура не изменялась и не кого не было. И будьте уверены врятли вы выдержите так 5 минут. Заснете если ляжете, сразу. Почему? Потому что вы сознаете себя как в 2:
5. Для прохода в инореальности нужно вливаться в законы их определяющие. Как вода вливается в вазу, она принимает закон формы сосуда. (понятно, что это грубо) Камень в вазу не засунешь. Можно конечно но это пример из нашей реальности причем грубый.
Да! Для успешного развития сознания. Нужно осознать себя вне любой реальности или иллюзии! (как хотите) А методы для этого просты! Поэтому ими некто и не пользуется. Почему то все думают, что чем метод сложнее тем он лучше.
Уж извини Витраж, что вмешиваюсь!
Привет к Евгений Луценко! Может я ошибаюсь так вы меня поправьте, если можно.
С уважением ко всем Алекс.
Это очень верно: "Отключение сознания именно в том и заключается, что оно держится за те методы которые нельзя использовать в инореальности. А что бы этого не происходило нужно научится осознавать себя вне любой реальности или как хотите ее называйте". Невозможно коснуться другой стороны пропасти, пока не перестанешь ощущать предыдущую. Человек сам есть Реальность и в принципе дсотаточно осознавать себя, а не окружающее, чтобы сохранить сознание. И используемый при этом метод "всегда под рукой" (точнее неизвестно под чем, но рядом) в любом месте, любом времени, и в любой форме сознания.
1. Иллюзия - совокупность объектов, порождаемых сознанием, и их отношения.
2. Реальный - это такой объект, энергетическое содержание которого больше, чем потенциальная энергия осознаваемого его сознания.
3. Реальность - совокупность реальных объектов и их отношений.
4. Действительность - совокупность обектов и их отношений, осознаваемых как объективное (признаваемых, как имеющее место быть).
5. Cознание - это функция, определяющая использование тех или иных методов идентификации действительности. (Это определение неполное, а касается только той части, кот. отвечает за уровень сознания. Полное определение, вероятно, должно содержать способность порождения объектов. Однако, вполне может оказаться, что способность порождать объекты принадлежит не сознанию. В этом случае, наверное, следует говорить об.. уровне бытия, что ли.. определяемому как нечто, имеющее составной частью сознание и ещё что-то, обладающее способностью создания объектов)
6. Любые объекты ВСЕГДА являются иллюзией по отношению к порождаемому их сознанию, и ВСЕГДА оказываются реальностью по отношению к сознанию, стоящему уровнем ниже. Нарпимер, объекты, порождённые как иллюзия в МС будут реальными для ФС.
7. Уровни сознания определяются методами идентификации (собственно, являют собой применение этих методов). А само сознание есть совокупность всех подчинённых (уровневых) сознаний.
8. В этом случае (формально) можно считать, что сознание непрерывно, а дискретны методы идентификации действительности (с точностью до определения терминов).
Если следовать (формально-арифметически) этой логике и дальше, то: методы идентификации тоже имеют структурные составляющие, причём некая их часть может принадлежать перекрёстной области разных методов.
9. Видимо, "отключка" сознания определяется не переходом между техн.средствами-носителями (мозг для ФС), как я предположил недавно, а дискретностью методов. Наличие "отключки" зависит от близости их структурных составляющих, которые могут либо использоваться, либо нет; и поэтому "отключка" может быть, а может и не быть.
10. При этом техн. средства, видимо, востребуются сознанием лишь для поддержания стр.сост.методов и вызываются сознанием для использования безусловно-подчинённо и определяющей роли не играют.
11. Если всё это верно, то разница в уровнях сознания является скорее условно-терминологической. Шагом развития (расширения, повышения уровня) сознания является использование/неиспользование стр.сост.методов идентификации действительности. Формальным критерием (определения терминов уровней сознания) можно считать и осознание/неосознавание тела проявления.
12. Для успешного развития сознания (перехода на иной уровень бытия) (для делания этого как ремесло, а не как искусство)требуется решить вопрос: КАК активизировать структурные составляющие методов идентификации действительности? И для начала назвать сами эти методы и их содержание.
Я более-менее понял, что ты имел в виду, только прочитав все пункты:
- когда я читал первые пункты, мне показалось, что ты не совсем прав;
- где-то в середине я понял, что во всем этом есть большая доля истины;
- к последним пунктам я стал терять нить твоей мысли, осталось только общее впечатление, что эта модель похоже отражает Реальность и напоминает систему объектов, их свойств и методов в Delphi или Visual FoxPro.
Можно наверное вкладывать и такой смысл в используемые термины. Но я, как ты просил, попробую изложить свое понимание этих терминов.
1. Иллюзии - это неадекватно осознаваемые или неадекватно классифицируемые объекты Реальности и их отношения. Например, во сне мы принимаем галлюцинации, которые в действительности представляют собой объекты астрального плана, за физическую Реальность.
2. Реальные объекты и их отношения - это объекты и их отношения безотносительно к классификации их статуса как объективных или субъективных в какой-либо форме сознания.
3. Реальность - совокупность реальных объектов и их отношений (твоя формулировка осталась без изменений).
4. Действительность есть все осознаваемое в данной форме сознания как объективное и субъективное (исключая неосознаваемое). Объективная действительность есть совокупность объектов их отношений, осознаваемых в данной форме сознания как объективное. Субъективная действительность есть совокупность объектов их отношений, осознаваемых в данной форме сознания как субъективное.
5. Сознание есть наиболее общий классификатор Реальности, классифицирующий ее на объективное, субъективное и несуществующее. Различные формы сознания отличаются друг от друга объемом и содержанием относительно объективного, субъективного и несуществующего, в частности тем, как человек осознает себя и окружающее. Основной критерий уровня развития сознания - объем области осознаваемого, чем она больше - тем сознание выше.
Познание есть функция, аналогичная сознанию, но обеспечивающая более детальную идентификацию и классификацию объектов Реальности. Познание приводит к количественным изменениям, накопление которых приводят к качественному скачку в уровне сознания.
Основные функции познания: обобщение (синтез, индукция), абстрагирование, анализ (дедукция), идентификация и прогнозирование, сравнение и классификация. Эти и другие Базовые Когнитивные Операции (БКО), всего 10, реализованы в системе "Эйдос". Математическая модель, алгоритмы и структуры баз данных, а также программная реализация БКО, подробно описаны в моей новой книге (Автоматизированный системно-когнитивный анализ в управлении активными объектами), которая сейчас в типографии.
Способность создания (порождения) объектов принадлежит не сознанию, а человеку и является результатом информационно-энергетического процесса, обратного познанию, т.е. результатом труда. Мое представление о механизме процесса труда сформулировано в "Информационно-функциональной теории развития техники" и "Информационной теории времени и стоимости" (кратко изложены в "Мастере…" и более подробно в неопубликованных работах по ранее закрытой тематике). Наивысший возможные результаты труда определяется формой сознания. Так при ФС продукты труда - это физические объекты, при АС - астральные, при МС - это ментальные, астральные и физические объекты (психосинтез), и т.д. Я это подробно описывал в "Мастере…"
6. Продукты труда, созданные при определенной форме сознания, при более низких формах сознания осознаются как нечто "данное от природы", а не созданное в результате процесса труда каких-либо сознательных существ. есть точка зрения, что весь мир - это сон Бога.
7. Уровни сознания определяются методами идентификации, а затем и классификации (собственно, являют собой применение этих методов). Эта твоя формулировка осталась почти без изменений. Любая форма сознания является отрицанием предыдущей и отрицанием-отрицания предшествующей этой предыдущей (в смысле Гегеля). В этом смысле можно сказать (как ты и делаешь), что сознание представляет собой "совокупность всех подчинённых (уровневых) сознаний".
8. Я классифицировал все формы сознания как редуцированные и виртуальные. Процесс развития сознания аналогичен процессу квантового движения, в том смысле, что он осуществляется путем чередования редуцированных форм сознания, которые представляют собой точки бифуркации, в которых принимается решение (определяется) о направлении дальнейшей эволюции (воплощенные состояния), и виртуальных форм сознания (развоплощенные состояния), в которых реализуются эти решения. Об этом говорится в "Мастере…" в разделе: 13. "Процесс реинкарнаций как движение человека в суперпространстве развития".
Кроме того, процесс познания можно рассматривать как относительно непрерывный процесс, приводящий к скачкообразному изменению формы сознания.
Безусловно "Методы идентификации тоже имеют структурные составляющие, причём некая их часть может принадлежать перекрёстной области разных методов" (твоя формулировка).
9. Я считаю, что основная причина "отключки сознания" при переходе от одной редуцированной формы сознания к другой состоит в переключении носителя - тела проявления. Кроме того, при формах сознания ниже ментального вокруг физического тела есть "зона каталепсии" (терм.С.Мульдона), внутри которой сознание меркнет и свобода движений ограничена (практически невозможно действовать). При преодолении этой зоны каталепсии в сознании ощущаешь действие "астрального" шнура, втягивающего в физическое тело, что практически приводит к быстрому неуправляемому отождествлению с ним. Поэтому преодоление зоны каталепсии легче и рациональнее осуществить скачком в бессознательном состоянии, т.е. сразу осознать себя подальше от физического тела в новом теле проявления. Метод идентификации объектов как раз и определяется телом проявления. Я согласен с тем, что метод идентификации определяет форму сознания и имеет дискретный характер.
10. Это надо уточнить.
11. Учитывая вышесказанное, я не считаю, что "Разница в уровнях сознания является скорее условно-терминологической", как ты пишешь. Но пытаясь подойти конструктивно и вытащить рациональное зерно из твоих мыслей я могу сформулировать относительно новое положение, состоящее в том, что: "У каждого человека существует ЕДИНОЕ УНИВЕРСАЛЬНОЕ СОЗНАНИЕ, которое может принимать различные формы в зависимости от конкретных методов взаимодействия с Реальностью, идентификации и классификации объектов, которые этим сознанием используются". Критерии классификации форм сознания, в т.ч. их уровня развития, приведены выше.
12. С твоим положением 12 я полностью согласен. Но мог бы уточнить, что именно этим я и пытался заниматься в меру своих возможностей.
Еще хотел бы отметить, что твои вопросы позволили в краткой и цельной форме еще раз изложить важные теоретические положения "Мастера…" и уточнить ряд формулировок, за что я тебе благодарен.
Здравствуйте Евгений Луценко!
Спасибо за ответ!
1. Что касается колеса сансары, то все же есть не совсем понятный момент. Во первых, это понятие взято из определенного источника. Спираль подразумевает опускание и подъем и остановка или в принципе она трехмерна. В мирах восходящего ряда мерность как времени так и пространства выше. Значит либо там ее т. е. сансары уже нет или она имеет другую форму. Во вторых в обще человеческом понимании опускание по сансаре есть к примеру зло, а подъем добро. Остановка – нерешительность. Ведь правильно? Но на определенном уровне развития понимаешь как выглядят и отчего зависят подъемы и опускания. И я склонен считать сансару как путь проб и ошибок, не более. И вообще у меня такое чувство, что это понятие ограничивает! Абсолютна согласен, что ценность каждого бесконечна, но и этот вывод имеет свой источник и не все знают его природу. Каждая личность идет сваей дорогой и каждая по разному. Думаю, что исходя из выше описанного мне больше всего не хочется опускаться и именно в этом подозрение к этому понятию. Опускание - неизбежность?
2. Насчет любви к себе, это нормально. Но я имел в виду не это. Лишь то, что эта любовь особая и тот кто ее к себе испытывает делает это иначе. Возвышая себя и ставя на уровень с Богам. И это дает им возможность считать себя ненаказуемым и то что им можно все. Им абсолютно наплевать на существ вне себя. И это их ограничивает т. к. они сильно зависят от этих существ. Считая себя само достаточными или завершенными они сначала останавливаются на сансаре, а потом падают. Вообще эта тема очень широкая. Но считаю, что падение как рас и зависит от уровня понимания. А что вы думаете по этому поводу?
3. Вот сайт http://mirosvet.narod.ru/ на нем есть статья http://mirosvet.narod.ru/ak/dssz.htm. Автор ссылается на Розу Мира но я усмотрел там такие глупые, на мой взгляд, высказывания как «…темные уже победили …». Хотел написать ему об этом но не нашел адрес Е почты. Может с вашего кампа он будет виден. Конечно каждый имеет право на собственное мнение. Но это слишком уж грубо. Не за себя обидно, а за отечество!
4. У меня тоже было и есть такое чувство. Но не больше. А как иначе вы это делаете и почему 31 июня.
Всего хорошего! Буду ждать ответов.
Александр.
1. Понятие Сансары традиционно для самых различных школ Индийской философии. Сансара есть во всех проявленных мирах, отображаемых диапазонами (секторами) под различными градусами. Дело в том, что на начальном периоде возникновения проявленной Вселенной преобладает нисходящий поток (восходящий поток практически отсутствует), а на конечном этапе - восходящий. Твое определение добра и зла характерно для существа на всходящем потоке. Но тут возникает один простой вопрос: "Возникновение проявленной Вселенной - это добро или зло?" По-видимому, движение по нисходящей ветви в каком-то смысле можно считать "злом" только на тех этапах эволюции Вселенной, когда восходящий поток преобладает. И наоборот, когда преобладает нисходящий поток нельзя считать "добром" движение по восходящей ветви. А вот остановка, по-видимому, может рассматриваться как "зло" на любом этапе эволюции. Причем остановка может быть и "решительной". Есть Сансара Вселенной-в-Целом, есть Сансары подсистем различного уровня иерархии, и есть индивидуальная Сансара каждого существа. Для Вселенной-в-Целом трудно представить, чтобы переход ее в дифференцированное (проявленное) состояние, т.е. в Сансару, является результатом какой-то ошибки. Да и чьей, собственно говоря, ошибки? Я склонен считать, что Сансара есть прежде всего форма и способ эволюции. Например, для человека движение по этому кругу - это развитие сознания, для общества - движение по формациям и группам формаций. Конечно, ошибки могут привести к изменению положения на круге. Вывод о бесконечной ценности каждой монады следует из того, что цикл эволюции Вселенной-в-Целом не завершится, пока он не завершится для каждого существа. А что касается ограничивающего характера понятия "Сансара", то любые понятия связаны с определенными моделями, а модели как раз и выделяют из всего формально-возможного множества событий какое-то реально-возможное с точки зрения данной модели подмножество. Я не думаю, что "Каждая личность идет сваей дорогой и каждая по разному". Так может показаться, если преувеличивать значение изменчивой формы, сущность процессов эволюции едина. По-моему, нет никакой неизбежности ни в поднятии, ни в опускании.
2. Есть учения, которые говорят о том, что сущность человека Божественна. Но очевидным является и то, что если это и так, то эта сущность скрыта за многочисленными покровами (слоями жемчужины). Развитие на нисходящей ветви состоит в появлении этих покровов, а на восходящей - в преодолении их ограничивающего влияния. Что происходит реально - это конечно во многом зависит от понимания.
3. Прочитал я эту статью (http://mirosvet.narod.ru/ak/dssz.htm). Она произвела на меня такое впечатление, что под любое историческое событие можно при определенной эрудиции без особого труда подвести какой-нибудь своеобразный термин из "Розы Мира". Безусловно автор очень эрудирован в истории и "Розе Мира" и далеко не глуп. Я не могу сказать, что какие-либо его высказывания глупы. Что касается конкретных его слов, о том, что "…темные уже победили …", то, по-моему, это вывод слишком уж скоропалителен, хотя в тактическом плане так все может и выглядеть, но не в стратегическом. Обычно перед рассветом тьма особенно сгущается, а ощущение "что все кончено" является преддверием Посвящения (принцип Коана). Действительно кончено старое, но старое еще не есть все, хотя так и может казаться, просто начинается совершенно новое. Аналогично с Апокалипсисом.
4. Есть такой хороший старый фильм "31 июня или Лунный День", где близкие Души встречались на Звездном мосту.
Здравствуйте Евгений Луценко!
Абсолютно не сомневаюсь в том, что вы можете ответить.
Будет конечно интересно знать ваше мнения. Но в силу того, что вопросы можно трактовать по разному. То и трактовка ответов может быть разной.
Понимание – определяет как меру сознания так действие, выводы. Можно даже грубо сказать, что всех людей и не только, отличает эта мера. Чем выше понимание тем меньше оно подвластно исходным знаниям. Оно приобретает свойство Будхи или как бы знает причинно следственное происхождение и вероятности движения исходных знаний. И тем оно устойчивее. Недостаток информации рассматривается тогда как тоже источник знания, причем более интересный и желаемый. Тот, кто не понимает, как понимание и исходные знания влияют на сознание ограничивает себя сам. Любое мышление вытекает с ограниченного количества знания, причем это количество может и стремится к бесконечности но никогда его не достигнет. Я слишком мало знаю о БОГЕ, но думаю только ОН знает и понимает ВСЕ. Отрицание чего либо возникает на почве не достаточного понимания и недостатка знаний, хотя понимание первично. Отсюда и все противоречия. Которые в действительности могут быть лишь мнимые из за недостатка понимания, знаний. Понимание это метод по использованию методов, как в программировании. И когда, повторюсь, он совершенен то и исход операции с любимы знаниями, предрешен. Результат ответов и определяет свойства, качества Понимания. Ведь это и заложена в «Эйдос». Для чего я писал все это? Для того, что бы узнать лучше ВАС! Зачем мне это? Спросите у ребенка «Зачем ты играешь?» и он ответит «Потому, что хочу!» А я бы добавил: Потому, что жизнь в познании, в игре - эта радость! И лишь Новая информация не дает личности зациклится на себе и делает жизнь живой. Недостаток информации для понимания ограничивает личность и она не видит другой огромный источник информации – неизвестность – считая себя завершенной и идеальной личность демонизируется. И лишь потому, меняет направление своего понимания в себя. Видит только свои интересы. И т. п. Отсюда и следствие его действий – они предсказуемы. Я вижу радость жизни в развитии. А источник информации в других Великих личностях и стремлюсь познать их. Ваша книга и работы это продукт действия вашей личности и понимания - они вторичны. Вы первоисточник, в них не больше 1% от того, что вы можете дать, даже меньше. Ибо вы можете их создать заново. Вас по ним создать невозможно. С точки зрения моего понимания, я бы хотел получить ответы по причине, вы думаю поняли. Но их прочтут и другие. Не жалко если на пользу. Если же мои вопросы к вам, отнимают у вас много времени и вам неинтересны - то удалите их все и даже то, что сейчас я написал.
С Уважением, Александр.
Здравствуйте Евгений Луценко!
Время прекрасный учитель и стремление к знаниям дает силу.
Буря чувств и сильный ветер,
Нас несет вперед всю жизнь.
Путь любви, он незамечен,
И безмолвием гоним.
Солнце юностью зальется,
Сердца наши отопрутся.
И тогда придет к нам ОН!
Брат, Учитель, Друг и ТОТ!
Кто за нас всегда боролся,
И любовь богословля,
Он обнимет нас любя.
Друг – ведь это не мечта!
Одна просьба, если можно удалите 11.10.2002 16:12 и 15.10.2002 13:11
Всего хорошего ВАМ!
Александр.
Я могу ответить на эти сообщения. Задержка с ответом с связана с сложным характером вопросов. Напишите - ответить или удалить.
